Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Дефолтный модератор · 2015-03-30 20:25:27

▼Основные ссылки по теме:⬍

http://murders.ru/ По тематике трукрайма самый известный в России сайт. Во главе Ракитин. Одиозный, скажем так, автор, мизогин и моралист, в очерках навязывает свое мнение, как единственное верное, но дела берет часто действительно интересные.
https://www.truecrime.guru/ Главный автор Влада Галаганова, пишет поприятней Ракитина. В разделе Криминальные истории от пользователей можно найти очень неплохие очерки от обычных юзеров. Но сам форум демократией не блещет, админы с Синдромом вахтера в наличии, упоминать материалы с murders там не рекомендуем.
https://taina.li/ Форум в основном про Дятловцев, но есть раздел Тайны и загадки. Особый интерес там представляют Дело Мадлен Макканн и Дело Кейси Энтони.
https://truecrime-lj.livejournal.com/ ЖЖ с эпиграфом "Криминальные истории прошлого". Собственно, это действительно очерки о преступлениях прошлого. Что-то весьма любопытно, что-то скучновато, но контент весьма оригинален и не вторичен.
http://www.serial-killers.ru/ Сайт посвященный маньякам, российским и зарубежным. Сейчас практически не обновляется, но изначально подборка достаточно качественная.
https://zona.media/ Собственно: "Освещение новостей, аналитика, публицистика с акцентированием на судебные, правоохранительные органы и пенитенциарную систему России, а также различные проявления преследований граждан России за их политические взгляды со стороны органов правопорядка". В основном, конечно, про правозащиту, особенно сейчас, но и про криминал немного есть.

▼Так же на «Медузе» довольно часто бывают репортажи, расследования и истории про преступников. Вот некоторые из них:⬍

▼Еще стоит отметить:⬍

▼Русскоязычные и англоязычные видеоблогеры по теме треда:⬍

▼Русскоязычные и англоязычные подкасты по теме треда:⬍

Локальные правила треда

В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.

Анон · 2021-09-29 19:51:54

Анон пишет:

Тогда вызывали бы скорую, полиция не занимается лечением.

:slow2: Про 911 уже говорили, но даже у нас, если ты перепутаешь и позвонишь в подобном случае в пожарную, там не повесят трубку со словами, что не туда звоните, а вызовут все нужные службы.

Мне, кстати, тоже интересно, почему не приехала скорая, наверное и правда сняли вызов.

Анон · 2021-09-29 19:53:00

Вот решение судьи по иску семьи мальчика к полицейским, тоже интересно прочесть.
О состоянии жертвы:

Smith thought he was 11 or 12 years old; he had, she says, scrapes on his knees, buttocks, and right shoulder and what appeared to be blood running down his inner thigh from his buttocks.

Если б менты его хотя бы бегло осмотрели, могли бы заподозрить изнасилование (хотя, может, они бы и это на норм гейское поведение списали).
Но это еще ладно.

Хотите знать, куда делась скорая?
Ее отослали назад менты:

Other facts which are not included in the parties' formal proposed findings of fact but which shed light on the situation are that the fire department ambulance arrived at the scene before the police. One of the rescue personnel thought Sinthasomphone needed treatment, but the ambulance crew was sent away by the police.

Воистину, надо обладать нечеловеческой интуицией и бетменским чутьем, чтобы не просто не вызвать скорую или хоть самим осмотреть человека, к которому тебя вызвали, а отослать уже готовую скорую обратно! :sacrasm:

Дальше там судья, опираясь на прецедентное право, объясняет, почему он частично отклонил иск семьи к полиции.

▼многабукав по решению⬍

В иске полиция обвинялась в нарушении двух пунктов 14 Поправки Конституции: substantive due process clause (пункт о материальной надлежащей правовой процедуре) - эта часть иска отклонена; и equal protection clause (пункт о равной защите) - эта часть пошла на дальнейшее рассмотрение.

Как я понял, пункт Конституции о материальной надлежащей правовой процедуре подразумевает защиту основных прав индивида от нарушения их государством и его представителями, и часто трактуется как активная обязанность представителей государства защищать права индивида от самих представителей гос-ва, но не от других индивидов.

Судья доказывает неприменимость этого пункта к делу полицейских, приводя примеры предыдущих похожих дел.
Сначала он приводит прецедент, где отец регулярно избивал 5-летнего сына (Joshua DeShaney), о чем знали соцслужбы, но не забрали ребенка, в конце концов он стал инвалидом. Мать ребенка подала иск на соцслужбы о нарушении материальной надлежащей процедуры (а именно: что соцслужбы нарушили право ребенка на свободу, когда не спасли его от отца), но иск отклонили, потому что "the purpose of the Constitution "was to protect the people from the State, not to ensure that the State protected them from each other" и "the State's failure to protect an individual against private violence does not constitute a violation of the due process clause."
Короче, насилие между индивидами не является конституционным нарушением, неспособность гос-ва защитить индивида от другого индивида не является нарушением материального надлежащего процесса, и жертва такого насилия не имеет конституционного права на защиту государства (последняя формулировка там дальше по тексту).

Потом судья описывает еще несколько прецедентов, в которых иски отклонялись по схожим причинам. Затем он описывает пару охуительных случаев, где представителей гос-ва все же признали виновными в нарушении этого пункта Конституции:
1) случай, где полиция арестовала родителя троих детей, когда он ехал в машине с этими детьми, увезла его и бросила этих детей в машине, дети замерзли, пересекли 8-полосную трассу и блуждали ночью в поисках телефона;
2) случай, когда утонул 12-летний ребенок. Он упал в озеро, друг вызвал спасателей, через 10 минут туда прибыли 2 спасателя, 2 пожарных, 1 полицейский и 2 дайвера-любителя и собирались начать спасать, но тут прибыл помощник шерифа на лодке и запретил им всем проводить спасработы, потому что спасработы на том озере имели право проводить только водолазы из местного пожарного управления и никто другой. Когда дайверы-любители сказали, что готовы взять на себя ответственность за нарушение этого правила, он пригрозил их арестовать. "Правильные" водолазы прибыли через 20 минут, ребенок не выжил.

Тут понятно, что вред здоровью и смерть были прямым результатом действий представителей закона, и представители закона могли легко эти последствия предвидеть, поэтому материальная надлежащая процедура нарушена.

Дальше судья говорит, что в деле Дамера менты конечно так себе справились, но они никак не могли предвидеть, что обрекают парня на смерть своими действиями.

Now, one might not necessarily disagree with those who say that the officers[6] did not do good police work: One could conclude that they did not listen to the witnesses; that they did not investigate as thoroughly as they should have; that they foolishly believed that Jeffrey Dahmer was telling them the truth; that they were callous; and that they were rude to Glenda Cleveland. But the issue in this case is not whether they were good or bad cops in general or during the evening of May 27, 1990. The issue instead is whether, under clearly established constitution doctrine, the officers were required to know that leaving Sinthasomphone with Dahmer would have dire consequences.

Even assuming that the officers failed to do adequate police work, the situation was not sufficiently clear to allow the conclusion that they had to know the inevitable horror which would follow their actions. No one could have clearly known or suspected that Dahmer was a monster who killed and cannibalized his victims. The possibility that the man who willingly took the police to his apartment on May 27 would turn out to be a man whose name today is legendary in the annals of serial killers in America was at best a billion-to-one shot. The police were not, constitutionally, required to know or appreciate that the billion-to-one shot would come up on top.

one does not inevitably know that getting a naked person off the streets, taking him to an apartment where his clothes and near-naked pictures of him are present, and leaving him there with a person who convincingly presents himself as a friend will result in death and dismemberment.

Поэтому, как и в случае с DeShaney, в данном случае тоже нельзя со всей ясностью утверждать, что у мальчика было конституционное право на защиту представителей государства:

If, in the face of all the information the state actors had, Joshua DeShaney enjoyed no constitutional right to protection, I cannot conclude that it is clearly established that Sinthasomphone had such a right. The officers are entitled to a qualified immunity. Summary judgment dismissing the due process claim against them is GRANTED. Only the claims alleging a denial of equal protection remain.

Короче, имхо, зря семья подала иск именно о нарушениях Конституции и этого пункта, он довольно узконаправленный. Возможно, какой-то другой иск могли удовлетворить.

Но меня даже больше тех полицейских удивляет анон*, который топит за то, что травмы бухих и наркоманов типа как не считаются и игнорировать их норм, ну подумаешь в крови, нарики они такие.
Upd. А, там походу вера в справедливый мир. "Виновных обычно наказывают", лол.

Анон · 2021-09-29 19:57:47

Анон пишет:

Ему Дамер неслабую дозу снотворного вкатил. Он говорить не мог. Он был совершенно обдолбанный.

И? Сидит перед тобой совершенно невменяемый человек, не могущий говорить, весь в кровоточащих ранениях. На основании чего ты, как полицейский, решишь, что ему врачебная помощь не нужна? Мудак-наркоман, так ему и надо?
Слава богу, в целом считается нормальным помогать даже тем, кто не может говорить.

Отредактировано (2021-09-29 19:58:53)

Анон · 2021-09-29 20:04:04

Анон пишет:

Дальше судья говорит, что в деле Дамера менты конечно так себе справились, но они никак не могли предвидеть, что обрекают парня на смерть своими действиями.

Ну вот я что-то типа того имел в виду, судья просто не такой косноязычный, как я)

Анон пишет:

А, там походу вера в справедливый мир. "Виновных обычно наказывают", лол.

Позволь мне жить в мире собственных заблуждений.

Анон · 2021-09-29 20:05:59

Тоже миленько

When the police arrived, Sandra Smith says that she tried to give them information that Dahmer had called Sinthasomphone by different names and that Sinthasomphone was trying to escape from Dahmer. Rather than listening to her, an officer threatened her with arrest, and she left the scene.

То есть все было еще хуже, чем описано в том интервью с девушкой-заявительницей. Они действительно пытались донести до полиции, что Дамер путал имена и что мальчик пытался вырваться, а им пригрозили арестом :creepy:

Отредактировано (2021-09-29 20:06:20)

Анон · 2021-09-29 20:15:00

Все правильно сделали эти офицеры, если забирать в больницу каждого бухого нарика, мест не останется для нормальных людей, а если слушать каждую непонятную тетку на улице, так она мало ли что придумывает, может обиделась на белого уважаемого трезвого человека, что он на неё внимания не обращает. Ну кто же знал, что все вот так обернётся :sacrasm:

Отредактировано (2021-09-29 20:15:37)

Анон · 2021-09-29 20:18:48

Анон пишет:

каждую непонятную тетку

Каждую непонятную чернокожую тётку. Клевещет на белого человека в открытую.

Анон · 2021-09-29 20:20:42

Анон пишет:

Воистину, надо обладать нечеловеческой интуицией и бетменским чутьем, чтобы не просто не вызвать скорую или хоть самим осмотреть человека, к которому тебя вызвали, а отослать уже готовую скорую обратно!

Пиздец. Ну либо Дамер правда очаровашка, который уболтает даже господа бога, либо расизм, гомофобия, ненависть к маргиналам и хз еще что взыграли. Потому что это даже не вопрос лени или недовыполнения обязанностей уже, это надо было наоборот приложить некоторое усилие, чтобы пойти убеждать скорую ехать обратно.

Анон · 2021-09-29 20:23:48

Анон пишет:

Ну вот я что-то типа того имел в виду, судья просто не такой косноязычный, как я

Нет, там судья говорит, что обвинять этих полицейских по тому иску по очень специфической статье, по которой подали, нельзя, потому что они не знали, что так парня на смерть обрекают. Правильно анон говорит, что если бы что-то другое подавали, иск могли бы и удовлетворить

Анон · 2021-09-29 20:28:32

А почему скорая вообще уехала, если они были там раньше и считали, что мальчику нужна помощь? Разве у полиции есть полномочия, чтобы вот так запросто ее отправить обратно?

Анон · 2021-09-29 20:28:53

И все же: как после того, как один брат чудом вырвался от Дамера (после чего Дамера даже судили), второй брат таки попал к нему в лапы? Если про этого чувака семья мальчиков знала, что он опасен?
Как-то я упустил этот момент, как так получилось-то?

Анон · 2021-09-29 20:35:42

Анон пишет:

И все же: как после того, как один брат чудом вырвался от Дамера (после чего Дамера даже судили), второй брат таки попал к нему в лапы? Если про этого чувака семья мальчиков знала, что он опасен?
Как-то я упустил этот момент, как так получилось-то?

Дамер часто приглашал к себе мальчиков-проституток. Так и получилось, не будешь же ты каждого извращенца в городе в лицо знать. К тому же суд был, когда Конераку было 11 лет. Это не тот возраст, в котором тащишь собственного ребенка слушать суд по делу о сексуальном домогательстве. Вполне мог и не знать.

Анон · 2021-09-29 20:59:43

Анон пишет:

Но меня даже больше тех полицейских удивляет анон*, который топит за то, что травмы бухих и наркоманов типа как не считаются и игнорировать их норм, ну подумаешь в крови, нарики они такие.

У одного из анонов, по-моему, просто не получается понять, что "beaten up" это не "мудила обдолбанный" :think:

Анон · 2021-09-29 21:37:02

Ну скажем так, тем вечером Дамер убил лаосского мальчика. И этого мальчика никто не искал. А если искал, то не связал этот эпизод с пропажей мальчика, что странно, потому что в нем легко узнать разыскиваемого. В Милуоки несколько лет маньяк убивал парней, а пацаны-то и не знали!
Конечно, вот эти два полицейских работали на отъебись, остальные были профессионалами высокого уровня.

Анон · 2021-09-29 21:45:59

Анон пишет:

И этого мальчика никто не искал. А если искал, то не связал этот эпизод с пропажей мальчика, что странно, потому что в нем легко узнать разыскиваемого

Я тут как раз прочитал, что девушки пытались в т.ч. сообщить, что это пропавший мальчик.

When the girls insisted Sinthasomphone was in danger, the police ignored them. They said it was a domestic dispute, and that they should leave it alone. Even when the girls claimed to have seen Sinthasomphone around the neighborhood, a teenage boy who had been missing for a full day, they did not listen.

Так что да, этот анон даже не знал, насколько был прав

Анон пишет:

Этим девушкам в полицию бы идти работать, сразу всех свиноёбов бы поймали.

Анон · 2021-09-29 21:55:33

Анон пишет:

Я тут как раз прочитал, что девушки пытались в т.ч. сообщить, что это пропавший мальчик.

Когда сообщить? Кому?

Анон · 2021-09-29 21:56:14

Анон пишет:

Когда сообщить? Кому?

Полиции, но там поверила Дамеру.

Анон · 2021-09-29 22:00:18

Ну, то есть этими двумя девушками надо было заменить всю полицию штата, я понял. Не оправдывая полицию, что-то оно перебор.

Анон · 2021-09-29 22:02:38

Анон пишет:

Ну, то есть этими двумя девушками надо было заменить всю полицию штата, я понял. Не оправдывая полицию, что-то оно перебор.

Что перебор? То, что в этой ситуации прохожие вели себя более компетентно, чем копы - это факт.

Анон · 2021-09-29 22:02:59

Анон пишет:

Полиции, но там поверила Дамеру.

А чего ж девушки сразу не сказали, что Дамер серийный убийца, и точное число его жертв? Не сомневаюсь, это они тоже знали.
Анон, родители не искали сына. Полиция не искала его. Только девушки все знали и искали его еще до того, как он пропал. :sadcat:

Анон · 2021-09-29 22:04:31

Анон пишет:

Анон, родители не искали сына.

Ну как бы о его пропаже заявили 26 мая, за день до всего этого блядства, что значит - не искали? O_o

Отредактировано (2021-09-29 22:08:35)

Анон · 2021-09-29 22:12:43

Анон пишет:

Ну как бы о его пропаже заявили вечером 26 мая, за день до всего этого блядства, что значит - не искали?

Одну минуточку. Конерак пропал вечером 26 мая, его родители подают в розыск. Соседки, которые знают его в лицо, знают его возраст (примерно, но все же, знают, что не взрослый), знают, что он пропал, через несколько часов после заявления (27 мая около 2 часов ночи) просто говорят об этом полиции И ВСЕ??? А матери сказать? Или мать они внезапно не знают? А откуда про пропажу ребенка знают? Не от полиции точно - там не знают. Не по телевизору - о пропаже только заявлено. Так откуда?

Анон · 2021-09-29 22:59:28

Наверное, смысл текста не в том, что девушки же сразу сообщили полиции о самой пропаже ребенка, просто в том, что они его узнали и пытались донести, что это не какой-то взрослый Джон или Джим, а местный ребенок. А уже полиция, в которую поступила заява, по-хорошему должна была бы знать, кто это такой.
Но! Есть записи того, как тетка, которая звонила в полицию после инцидента и пыталась донести инфу, что это ребенок, уже через несколько дней увидела фото пропавшего Конерака в газете и снова звонила в полицию, пытаясь сообщить, что они его опознали в том "алкаше". И ее снова послали в хуй. И заявили, что не могут найти офицеров, которые с ней говорили, потому что никто чистосердечно не признался.
https://i.imgur.com/NYWG4mL.png
https://i.imgur.com/3UPH3dn.png
Из книги Handled with Discretion: Ethical Issues in Police Decision Making
Собственно, в обвинениях, которые предъявляла семья мальчика, факт того, что полиция забила хуй на информацию о том, что жертву инцидента опознали, тоже упомянут. В итоге им таки удалось получить 850000 $, хотя и не удалось толком привлечь кого-то к ответственности.

Анон · 2021-09-29 23:01:32

Анон пишет:

Ну, то есть этими двумя девушками надо было заменить всю полицию штата, я понял. Не оправдывая полицию, что-то оно перебор.

В бедных районах,населённых эмигрантами, темнокожими, геями, проститутками и прочими социально незащищенными (в то время) категориями людей, соседи часто оказывались внимательнее и эмпатичнее, чем полиция.
Потому что полиции было глубоко похуй, кто там кого избивает и насилует.
А Дамер жил как раз в таком районе и выбрал его специально.

Анон · 2021-09-29 23:04:36

К вопросу о безразличии полиции: один из несостоявшихся жертв Нильсена (Великобритания) заявлял в полицию о том, что Нильсен пытался его утопить.
Ему сказали, что он всё выдумал, довели до слёз и послали нахуй.
Полиция и геи - хуй ты получишь помощь.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-03-30 20:25:27

Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20351 2021-09-29 19:51:54

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20352 2021-09-29 19:53:00

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20353 2021-09-29 19:57:47

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20354 2021-09-29 20:04:04

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20355 2021-09-29 20:05:59

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20356 2021-09-29 20:15:00

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20357 2021-09-29 20:18:48

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20358 2021-09-29 20:20:42

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20359 2021-09-29 20:23:48

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20360 2021-09-29 20:28:32

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20361 2021-09-29 20:28:53

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20362 2021-09-29 20:35:42

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20363 2021-09-29 20:59:43

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20364 2021-09-29 21:37:02

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20365 2021-09-29 21:45:59

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20366 2021-09-29 21:55:33

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20367 2021-09-29 21:56:14

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20368 2021-09-29 22:00:18

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20369 2021-09-29 22:02:38

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20370 2021-09-29 22:02:59

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20371 2021-09-29 22:04:31

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20372 2021-09-29 22:12:43

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20373 2021-09-29 22:59:28

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20374 2021-09-29 23:01:32

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#20375 2021-09-29 23:04:36

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Подвал форума