Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#6201 2019-10-30 17:04:42
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1808.0.html Вот. Тут только начало дела, увы.
#6202 2019-10-30 17:09:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1808.0.html Вот. Тут только начало дела, увы.
Спасибо!
Влада такая Влада, даже заголовок с пунктуационной ошибкой 
Погуглил имена, нашел на медиуме статью в двух частях про это дело, не знаю, было или нет:
Часть 1
Часть 2
#6203 2019-10-30 17:23:42
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Влада такая Влада, даже заголовок с пунктуационной ошибкой
ну это так и было задумано. попыталась передать отсутствие знаков препинания в оригинале.
но мне тоже сначала глаза резануло )
Буквально надпись гласила "She saved him can you save her", что дословно переводится, как «Она спасла его, а ты ее можешь спасти». При этом, знак вопроса в данной фразе почему-то отсутствовал, но явно предполагался.
Отредактировано (2019-10-30 17:25:05)
#6204 2019-10-30 17:42:53
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
мне кажется, Влада нагнетает и пытается умничать со этими ее "физическими данными с точки зрения биомеханики". Ну и манипулирует немного, с начала текста видно, что она обвиняет Ребекку и читателя к этому подталкивает. Какая-то она унылая графоманка, играющая в журналиста.
Отредактировано (2019-10-30 17:43:05)
#6205 2019-10-30 20:10:10
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
пытается умничать со этими ее "физическими данными с точки зрения биомеханики"
там оба админа на любое высказывание на тему несчастного случая начинают это "а как же данные по биомеханике?!"
#6206 2019-10-30 20:29:37
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Я очерк влады не читал, только другие источники, на которые натыкался раньше, но не мог ли убийцей быть Адам, но не из мести, а просто потому что сексуальный садист, а все эти надписи - для отвода глаз? 
#6207 2019-10-30 20:40:04
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
не мог ли убийцей быть Адам, но не из мести, а просто потому что сексуальный садист
В принципе мог, но! Это уже не сексуальный садист, а сексуальный убийца получается, а это совсем другая история. Плюс Адам - брат миллиардера, но сам не богатый, обычный. И никто ничего не замечал?
Ну и, конечно, даже для маньяка то еще палево, он полюбому главный подозреваемый.
#6208 2019-10-30 22:33:23
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Ну, имхо, братец или грохнул сам, или в курсе, кто грохнул, а вдовец просто все купил. Они там тоже вполне себе практикуют отмазывание баблом от всего. Просто из того, что я на айди видел, баба попросту как Есенин на момент повешания была в отрубе по вскрытию
#6209 2019-10-30 22:47:53
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Это уже не сексуальный садист, а сексуальный убийца получается, а это совсем другая история.
Да, я неудачно выразился. Я имел ввиду, что убивать он именно убивал, но серийником не был (по крайней мере, на тот момент), и Ребекка была первой жертвой.
Потому и палевно выглядит - опыта нет ни по сокрытию улик, ни по выбору жертвы подальше от себя. А почему не раскрыли? Увы, и мерзавцам иногда везет, и полиция иногда работает спустя рукава. Не хватило улик - и все, свободен, можешь гулять. Как с тем мудаком, у которого и сомнительные поездки к черту на рога по ночам, и кровь жены нашли на диване, и перед тем как пропасть, она всем говорила, что он ее убьет, а все равно так и ничего не доказали.
Просто ну очень уж все сексуальным мотивом отдает. Мне даже убийство из мести с такой сценой преступления кажется очень странным, а как самоубийство вообще дико выглядит. Не могу представить человека, который хотел бы, чтоб его труп нашли голым и в бдсм оплетке 
Понятно, что люди разные, но это кмк перебор.
Отредактировано (2019-10-30 22:51:09)
#6210 2019-10-30 22:55:58
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Не могу представить человека, который хотел бы, чтоб его труп нашли голым и бдсм оплетке
почему бдсм? связанность - необязательно с сексуальным подтекстом.
ну и труп повесившегося в любом случае выглядит не ахти. одежда общего впечатления не исправит.
#6211 2019-10-30 23:11:34
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
опыта нет ни по сокрытию улик,
ну такое, там же ни отпечатков пальцев, ни следов днк Адама не нашли.
#6212 2019-10-30 23:14:16
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
садист с ничего, без предпосылок и так откровенно палится? ну хз. Если развивать версию про брата, то я б предположил, что он решил сам выбить из невестки признание, но перестарался и не додумался до лучшей инсценировки.
#6213 2019-10-30 23:34:01
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
связанность - необязательно с сексуальным подтекстом
Просто связанность - нет, связанность голышом - очень часто да. Особенно, к сожалению, когда речь идет о женщине.
ну и труп повесившегося в любом случае выглядит не ахти. одежда общего впечатления не исправит.
Тем не менее, большинство все-таки вешается в одежде.
Я к тому, что если отрывать элементы от общей картины, то да, каждый элемент в принципе допустить можно без особых проблем. И отсутствие одежды, и веревки, и то, что человеку может быть плевать, как его тело будет выглядеть, когда его найдут.
Но все вместе - нагота, связанные руки-ноги, то, что для якобы самоубийства она выбрала такое заметное место, и то, что ей было норм, что ее найдут в таком виде - уже выглядит, мягко говоря, нестандартно. Зато картина убийства на сексуальной почве наоборот получается вполне классическая. Я даже не обязательно говорю про брата, хотя вводить левого маньяка с улицы - это уже плодить сущности
он решил сам выбить из невестки признание, но перестарался и не додумался до лучшей инсценировки.
В таком случае, ему охуенно повезло. Кмк, случайно убив человека, наследить еще проще, чем когда планируешь кого-то убить.
А вообще, сейчас посмотрел, и английская вики утверждает, что якобы нашли следы изнасилования
#6214 2019-10-31 10:22:22
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Если развивать версию про брата, то я б предположил, что он решил сам выбить из невестки признание, но перестарался и не додумался до лучшей инсценировки.
+1
И я сразу на это подумала
#6215 2019-10-31 12:13:10
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Аноны, здесь в Книготреде мы заговорили об истоках тяжкой преступности
Просто так фиксация на пытках и истязаниях не возникает. Определенного человека с определенным состоянием психики в определенный момент влечет к садизму и жестокости. Материал (книги, кино, порно) не сделает из человека второго Банди, а только послужит дополнительной пищей для фантазий. Их тянет к таким вещам, они их ищут во всём, а не вещи создают психопатов из ниоткуда.
Выбор-то за человеком. Либо он осознанно сдерживает себя, либо уходит во все тяжкие, либо что-то по середине.
Но мы не можем вычислять склонных к насилию детей и подростков заблаговременно. Напротив, самые забористые маньячелы росли в примерных-благостных семействах (где под ковриками зарывают много всякого дерьма). Но все-таки нельзя ли вымарать из общеобязательной программы весь трэшак, который туда суют "чтобы не повторилось", а оно ЧСХ все повторяется из века в век? Ну, чтобы не переопылять новые поколения Алексов? Ей богу, ни в какой стрелялке и боевичке из современного контента нет таких простых и надежных рецептов как запытать человека до смерти, как во всяких исторических материалах. Основано на реальных событиях, хуле!
#6216 2019-10-31 12:20:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Продолжим.))
Не отрицаю, что графичные пытки, изнасилования, убийства в раннем возрасте влияют на психику (и необязательно из человека получится психопат-садист). Не соглашусь, что это решающий фактор.
Отредактировано (2019-10-31 12:21:53)
#6217 2019-10-31 12:21:06
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Вот анон-ТС полагает, что эмпатия есть не с рождения, а нарабатывается ребенком постепенно. Сперва ребенок дергает кошку за хвост и не понимает, что ей больно. Взрослеет - эмпатически воспринимает боль кошки и уже сам плачет, когда кошку обижает кто-то другой. Но потом в жизни конкретного ребенка может случиться некий коллапс, после которого он изживет в себе эту эмпатию. Он назначит кошку "виноватой" и будет дальше для некой "справедливости" ее мучить. А позже - найдет "виноватых" среди людей, и перенесет свои мероприятия по насаждению личной "справедливости" уже на них.
#6218 2019-10-31 12:24:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
И мне кажется, что графичные (а также перенесенные на своей шкуре) пытки и изнасилования, наложенные на первые проблески либидо, как раз и становятся тем самым коллапсом. После такого травмирующего опыта ребенок-подросток начинает искать справедливость в мире и выбирает сторону палача, потому что быть жертвой - это еще хуже.
#6219 2019-10-31 12:44:26
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Видов убийц не один и не два. Не все ищут справедливости, не все гасят эмпатию, не у всех пробудится желание убивать и мучить после травмы. У каждого свой порог восприятия, выше которого то или иное событие становится травмой.
Пережитое насилие любого вида - травма, которая может и только может подтолкнуть отнюдь невсякого человека к насилию над другим.
Анон, мы сейчас говорим про школьника и влияние художественного произведения?
Или рассуждаем про общий механизм возникновения серийников и прочих?
#6220 2019-10-31 12:56:53
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А вообще, сейчас посмотрел, и английская вики утверждает, что якобы нашли следы изнасилования
Не читал, но там, как знаю, нашли менструальную кровь на ноже. То есть, есть предположение, что ей нож во влагалище совали.
#6221 2019-10-31 13:04:21
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон, мы сейчас говорим про школьника и влияние художественного произведения?
Или рассуждаем про общий механизм возникновения серийников и прочих?
Я лично пытаюсь найти закономерности в механизме возникновения серийника. Все известные мне из википедии и новостей серийники ходили в школу, воспитывались социумом. Никто из них не рос подобно Ганнибалу Лектеру в лесной избушке с дезертирами-людоедами. Никто не воспитывался по правилам Морд-Сит. Они на каком-то этапе оказались переломаны в нашем гуманном обществе. Что ломает школьников, которые и сегодня убивают, насилуют, поджигают своих жертв?
#6222 2019-10-31 13:08:18
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
С удовольствием прочёл от Дугласа "The killer across table", "Sexual homicide"и "Mindhunter" (последняя вроде на русском есть). Дуглас в своё время брал интервью у разных преступников, начинал создавать профайлы. В книгах фактически пересказ бесед, и там прямо чувствуется, когда у преступника никогда не было эмпатии, а когда происходило поворотное событие и он терял всякое сострадание.
Единственное, что хорошо отслеживается: несерьёзное отношение к преступникам в подростковом возрасте. Похитил девушку, угрожал ножом, заставил раздеться и смотрел на неё всю ночь напролет? Ну, так, мальчишеская шалость, забирайте заявление. Безнаказанность только больше развязывала руки.
С другой стороны, иногда за преступление средней тяжести подростка наказывали, как взрослого, и подросток, оказавшись один в тюрьме, только больше уходил в себя.
#6223 2019-10-31 13:16:40
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Они на каком-то этапе оказались переломаны в нашем гуманном обществе. Что ломает школьников, которые и сегодня убивают, насилуют, поджигают своих жертв?
Люди. Их ломают такие же люди. Иногда не ломают, а они сами к этому приходят.
#6224 2019-10-31 13:16:55
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Я лично пытаюсь найти закономерности в механизме возникновения серийника.
Ну, как минимум мне кажется можно разделить на тех, у кого психопатия/социопатия врожденные, и тех, кто съехал с катушек после травмы.
Отредактировано (2019-10-31 13:17:29)
#6225 2019-10-31 13:20:52
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Единственное, что хорошо отслеживается: несерьёзное отношение к преступникам в подростковом возрасте. Похитил девушку, угрожал ножом, заставил раздеться и смотрел на неё всю ночь напролет? Ну, так, мальчишеская шалость, забирайте заявление. Безнаказанность только больше развязывала руки.
Отличное замечание. Сам Бёрджес сплясал на тех же граблях, загнав своего камео-писателя в ловушку всепрощения для жертвы. Бёрджес-автор в 21-й главе призывает читателя понять и простить буйную юность, сейчас-то Алекс повзрослел и больше не хочет грабить корованы, а хочет жену и сына. Писатель-Александер призывает в своей рукописи признавать за всяким Варавой право на свободу выбора, то есть призывает простить и свободного человека, изнасиловавшего его жену. При этом - он лицемерит, так как сам лично не готов простить реально существующего Алекса. Кризис гуманистической мысли - и круг замкнулся. Мы готовы простить всех преступников в нашем гуманном обществе, ведь они молоды и у них вся жизнь впереди. Но каждая из жертв, каждый из осиротелых родичей этих жертв - горит и полыхает жаждой мести к конкретному виновнику трагедии. На чем и прокалываются все систематики - за деревьями не видят леса, а в лесу не различают деревьев.
Отредактировано (2019-10-31 13:22:56)