Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#5226 2019-04-09 13:52:33
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Что мешает ей теоретически придушить младенца и закопать в ближайшем лесу?
Ничего. Когда я работал, у нас были такие случаи, и узнавали о них именно благодаря соседям/случайным свидетелям. Соответственно, логично предположить, что о каких-то случаях без свидетельств соседей или случацйных свидетелей не узнавали.
#5227 2019-04-09 14:00:44
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Рожденных вне роддома? Нит.
Не, мой вопрос был про рожденных в роддоме, но не по месту постоянного наблюдения или регистрации. Типа, поехала в отпуск или в гости, там припёрло, по скорой отъехала в больницу и родила. Или скрывала беременность от близких и специально уехала подальше от дома.
Ничего. Когда я работал, у нас были такие случаи, и узнавали о них именно благодаря соседям/случайным свидетелям. Соответственно, логично предположить, что о каких-то случаях без свидетельств соседей или случацйных свидетелей не узнавали.
И это пиздец. Неужели нельзя как-то вести централизованный учёт? Документы какие-то в больнице роженица предъявляет? По ним и учитывать и отслеживать потом. Без документов пришла — задержка до выяснения личности.
#5228 2019-04-09 14:03:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Не, мой вопрос был про рожденных в роддоме, но не по месту постоянного наблюдения или регистрации.
В роддоме запись остается, сейчас это в сеть попадает, при желании можно пробить. Но сложно, да. Только разве что в бэбибокс сунет, тварь-уклонистка 
, так из-под земли достанут.
#5229 2019-04-09 14:14:46
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
И это пиздец. Неужели нельзя как-то вести централизованный учёт? Документы какие-то в больнице роженица предъявляет? По ним и учитывать и отслеживать потом. Без документов пришла — задержка до выяснения личности.
Слушай, про больницы ничего не скажу, не знаю. Вот анон ниже говорит, что проверить можно, и это наверняка так, но ты представь число рожениц в районе. Мониторить каждую это надо же как минимум отдельную должность, наверное, создавать, а то и отдел. Да и получается как бы по принципу презумпции виновности: мы подозреваем, что каждая роженица способна убить ребенка, продать его на органы или сторонним людям или вырастить из него маугли. Ну как-то не работают у нас по такому принципу нигде.
У нас рожали дома без постановки на учет. В случае обсуждаемой статьи как минимум последний ребенок рожден дома, роды принимала бабка.
#5230 2019-04-09 14:29:47
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Да, сейчас есть электронные базы данных, по которым можно быстро уточнить — кто из прописанных на участке детей, скажем, пошел в школу, в какую и кто нет.
Так в восемь в школу тоже можно отправить по законодательству, если из-за болезней/отставания/ещё каких-то проблем.
Так что даже если бы проверяли, то не факт, что на восьмилетку бы реагировали, потому что закон позволяет.
#5231 2019-04-09 14:47:07
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Так в восемь в школу тоже можно отправить по законодательству, если из-за болезней/отставания/ещё каких-то проблем.
Не знаю, как сейчас, а в советские времена начинали интересоваться, если на момент очередного 1 сентября ребенку исполнилось 8 лет, а он всё ещё не школьник. Приходили специальные люди из школы, к которой приписана данная жилплощадь. Это по закону. А фактически могли и ещё с полгода протормозить. И даже тогда находились "заботливые" мамочки, считающие, что их чадо слишком маленькое и слабенькое для школы, и умудрялись обманывать органы образования, мол, ребёнок учится не по месту прописки, ребёнок вообще у бабушки в другом городе временно проживает. А уж с нынешним разнообразием частных школ, гимназий и прочих возможностей образования...
#5232 2019-04-10 02:29:07
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
В роддоме запись остается, сейчас это в сеть попадает, при желании можно пробить
Чего-чего? Персональные данные новорожденных детей валяются в интернете?
#5233 2019-04-10 03:01:38
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Они не должны бегать за семьей, конечно, а отмечать обязаны, что такой-то на участке не прошел регулярный осмотр
Нет, тоже не обязаны. У нас медпомощь в стране добровольная, не хочет родитель водить ребенка взвешиваться - не водит.
#5234 2019-04-10 03:18:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
При официальном заявлении опека обязана рассмотреть его и провести проверку семьи. Если в заявлении будет указано, что дети всегда грязные и ведут себя странно, это повод проверить семью. Не изымать, а проверить. Это регламент работы. Только не надо еще и здесь разводить срач на тему: я совершу ложный вызов а меня стласные ужаслые полицаи за это в кутузку упекут.
ОМГ, у тебя до сих пор полыхает 
Льда прислать?
#5235 2019-04-10 03:29:13
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Чего-чего? Персональные данные новорожденных детей валяются в интернете?
Ты ебобо? Все поняли, что речь идет про инфу, которую хранит учреждение и к которой есть доступ из контролирующих органов, и только ты типа нипонял весь такой. По-твоему, без записи о роженице и новорожденном, как бы они оправдывались за использованные медикаменты и прочие бинты, финансируемые на госбаблишко? Типа, на слово нам поверьте, ночью пара родила, пруфов не будет!
#5236 2019-04-10 04:11:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Все поняли, что речь идет про инфу, которую хранит учреждение и к которой есть доступ из контролирующих органов,
Про какие контролирующие органы ты сейчас говоришь? Сам факт обращения человека в мед.организацию является врачебной тайной и сведения об этом могут предоставляться только по запросу суда и ещё в некоторых немногих случаях, определенных федеральных законом "Об основах охраны здоровья граждан".
По-твоему, без записи о роженице и новорожденном, как бы они оправдывались за использованные медикаменты и прочие бинты, финансируемые на госбаблишко
Ты просто не имеешь представления, как осуществляется финансирование государственных медицинских организаций. Медикаменты и бинты закупаются заранее, заявки на них рассчитываются и формируются примерно за год. Расчет ведется в зависимости от количества обслуживаемого населения и прикрепленной территории обслуживания, при этом не имеет значения обратиться ли какая-то конкретная роженица в мед.организацию или нет.
Типа, на слово нам поверьте, ночью пара родила, пруфов не будет!
В нашей стране существует система обязательного медицинского страхования. Человек обращается в медицинское учреждение, предъявляет плис ОМС, ему оказывается какая-то медицинская услуга, после в страховую компанию, выдавшую пациенту полис ОМС, направляется счет для оплаты оказанной услуги. Страховые компании работают с данными пациентов только в плане оплаты полученных медицинских услуг. Передавать данные о медицинском обслуживании пациентов в опеку или какие-то другие органы они не могут, ибо врачебная тайна.
Ты ебобо?
Явно не я.
#5237 2019-04-10 04:21:28
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
речь идет про инфу, которую хранит учреждение и к которой есть доступ из контролирующих органов
Каких органов? Как опека будет иметь доступ к записям баз страховщиков? 
#5238 2019-04-11 22:19:09
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
https://tjournal.ru/stories/92841-trehl … ee-ostanki
Достаточно любопытная история о мальчике, который с трехлетнего возраста твердил, что его мать убил его же отец. И в 24 года нашёл тело матери.
#5239 2019-04-11 22:22:18
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Аарон Фрейзер выиграл гражданский иск о неправомерной смерти против Майкла Хаима. В США можно привлечь человека к подобной ответственности за смерть, например, в случае халатности.
Несмотря на выигранный иск, полиция не начала новое расследование и не занималась поиском останков Бонни Хаим
Как это возможно? У него не было улик, длоказательств, только его слова, недостаточные для заведения дела, но он выиграл суд. Кааак работает американское правосудие, я не понимаю 
#5240 2019-04-11 22:29:58
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Кааак работает американское правосудие, я не понимаю
Потому что это не уголовное, а гражданское дело. Фактически плата за то, что ребенок вырос без матери в чужой семье.
Мне интересно, смогут ли доказать, что Майкл — убийца. Полиция там явно проебалась с расследованием по свежим следам и сейчас не горит желанием что-то делать.
#5241 2019-04-11 22:34:38
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Он гражданский иск выиграл, там все от авокадо зависит.
Вот с уголовным теперь, когда есть тело, все сложно.
#5242 2019-04-12 17:05:49
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Но как можно выиграть иск с обвинением в убийстве, если доказательств нет, и даже факт убийства не признан?
#5243 2019-04-12 18:19:16
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Еще раз, это гражданский иск, хороший авокадо тебе хоть черта лысого выиграет.
#5244 2019-04-12 18:21:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Но как можно выиграть иск с обвинением в убийстве, если доказательств нет, и даже факт убийства не признан?
Можно и гражданский иск с обвинениям в изнасиловании выиграть, даже если уголовный суд до этого человека уже оправдал.
#5245 2019-04-12 18:27:47
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Но как можно выиграть иск с обвинением в убийстве, если доказательств нет, и даже факт убийства не признан?
Можно и гражданский иск с обвинениям в изнасиловании выиграть, даже если уголовный суд до этого человека уже оправдал.
Я слышал об этом, но так и невкурил на основании чего присуждается компенсация, если суд постановил, что ответчик невиновен.
#5246 2019-04-12 18:39:49
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Папаша, даже проиграв гражданский суд и лишившись дома, во дворе которого спрятал труп жены, не испугался, и не перепрятал тело. Он настолько тупой, или настолько наглый?
#5247 2019-04-12 18:55:35
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Можно и гражданский иск с обвинениям в изнасиловании выиграть, даже если уголовный суд до этого человека уже оправдал.
кааааак? в гражданском суде не нужны доказательства? как эта схема работает блин?
#5248 2019-04-12 19:04:34
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
кааааак? в гражданском суде не нужны доказательства? как эта схема работает блин?
нужны, просто другой судья может посчитать, что их достаточно, когда в уголовном суде судья решил иначе.
#5249 2019-04-13 00:09:15
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анон пишет:Можно и гражданский иск с обвинениям в изнасиловании выиграть, даже если уголовный суд до этого человека уже оправдал.
кааааак? в гражданском суде не нужны доказательства? как эта схема работает блин?
Ну... я как юрист (хоть и не американский) могу предположить, что при рассмотрении уголовного дела суд все равно устанавливает некоторые факты. Просто не признает подсудимого виновным конкретно в изнасиловании (не забывайте, у них там по таким делам суд присяжных, которыми вполне реально манипулировать так или иначе). На фактах, установленных в суде по уголовному делу, можно подать гражданский иск, например, о компенсации морального или физического вреда.
#5250 2019-04-13 04:14:29
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Плюс еще как подадут иск, если в случае парня формулировка была не столько обвинительная в убийстве, сколько "мысль о том, что отец убил мать, ребенку всю жизнь причиняла немыслимые душевные терзания" и тому подобное очковтирательство.