Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-03-30 20:25:27
- Дефолтный модератор
Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
#29176 2022-11-17 02:02:44
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А у нас тоже? Просто вроде худо-бедно всех освещают, даже про алкашей, убитых собутыльниками хотя бы в местных новостях скажут.
Хз. Как узнать о том, что потенциально замалчивается? Я совершенно безосновательно с подозрением в этой области смотрю на "национальные" регионы.
Кавказ.
Крайний Север - алаверды Канаде.
Отредактировано (2022-11-17 02:05:22)
#29177 2022-11-17 03:33:05
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Так это по тебе. А аудитория не из тебя состоит. Да, публика падка на няшных жертв
А молодая семья с лялечкой, мужем-защитником и беременной женой - это типа не няшно? 
Не, я понимаю что ты пытаешься сказать, но тут пример подобран прям ну очень неудачно. Речь-то идет не о проститутке с наркозависимостью, к которой может понадобиться вызывать сочувствие искусственными методами, а о жертвах, которые изначально вписываются в параметр "няшные".
#29178 2022-11-17 07:23:59
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
]
А молодая семья с лялечкой, мужем-защитником и беременной женой - это типа не няшно?
Не, я понимаю что ты пытаешься сказать, но тут пример подобран прям ну очень неудачно.
Дракон согласен. Вообще не понял, к чему эта история тут, обычно из таких как раз тоже раздувают лучезарные улыбки
#29179 2022-11-17 07:49:01
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Чет задумался, кто для меня идеальный рассказчик трукрайм-историй. Озаряющие комнату улыбки почти у всех, приходится смириться. Но в целом многие из ютуберов нормально историю доносят, и на том спасибо. Вот подкаст из наших пока всего один более-менее зашел - трукрайм на диване, а в остальном сплошной тихий ужас.
#29180 2022-11-17 08:11:20
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Вот подкаст из наших пока всего один более-менее зашел - трукрайм на диване
Мне тоже он больше всего нравится, но последние пару историй мне какие-то скучные были
#29181 2022-11-17 08:13:55
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Про "лучезарные улыбки": тоже такое заметил. И тоже не оч люблю. Но, в принципе, понимаю откуда это идет. Много же говорят о том, что из преступников делают главных героев, поп-звезд, а жертв их сводят до роли реквизита. Вот, видимо, ютуберы и ко и пытаются немного сместить фокус с убийц на жертв. Особенно это из русскоязычных у Краймтубера замечал: обязательная долгая вставка в начале, а еще в конце про то, как переживают родные жертв свою потерю. И есть еще второй вариант: очень простое дело, буквально на 5 минут, и некоторые, чтобы добавить хронометража, льют таким образом воду, чтобы хоть до 15 дотянуть.
Но, помимо ютуберов, эти улыбки-ветеринары еще, помню, в изобилии в документалках IDxtra были. Имхо, возможно, что оттуда на ютуб и перекочевали. Раньше многие из них свой контент пилили.
Кстати, в трукраймовых текстах оно меньше встречается. Вообще, люблю больше читать трукрайм, чем смотреть его, но контент сейчас все равно в основном почему-то видео идет.
И, чтобы два раза не вставать: на тему художественных фильмов/сериалов и реала.
Тут на днях увидел, что по делу Роберта Хэнди-Фригарда (про которого есть хорошая документалка " The Puppet Master: Hunting the Ultimate Conman") сняли и художественный фильм: Rogue Agent. Вроде, отзывы ничего. Но я прифигел, что его играет Джеймс Нортон. Имхо, абсолютный мискаст. Фригард холеным джеймсбондовым красавчиком никогда не был, реально, помню, когда про его похождения читал/смотрел, еще удивлялся, что он абсолютно никакующий. Реально, зачем так делают? Типа на симпатичного актера лучше в кино пойдут?
Отредактировано (2022-11-17 08:18:06)
#29182 2022-11-17 08:30:48
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А у нас тоже? Просто вроде худо-бедно всех освещают, даже про алкашей, убитых собутыльниками хотя бы в местных новостях скажут.
Ну вот сравни - про алкаша, убитого собутыльниками напишут пару строчек в местных новостях и все забудут. А про миловидного юношу из благополучной семьи, забухавшего на вечеринке и потерявшегося в лесу, напишут в новостях, снимут сюжет, документалку, запишут подкаст, кучу роликов и будут несколько лет донимать расспросами и подозрениями всех его знакомых.
Это и значит "более широкое освещение".
#29183 2022-11-17 08:33:51
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А молодая семья с лялечкой, мужем-защитником и беременной женой - это типа не няшно?
Не, я понимаю что ты пытаешься сказать, но тут пример подобран прям ну очень неудачно.
Я не тот анон, который внёс историю изначально, и, честно говоря, не знаю, тчо он хотел ей сказать. Я только о том, что в такой ситуации тоже будут раздувать няшность, чтоб зацепить аудиторию, и то, что тебя лично оно не цепляет, не значит, что эти приёмы в принципе не работают.
#29184 2022-11-17 08:37:50
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
А про миловидного юношу из благополучной семьи, забухавшего на вечеринке и потерявшегося в лесу, напишут в новостях, снимут сюжет, документалку, запишут подкаст, кучу роликов и будут несколько лет донимать расспросами и подозрениями всех его знакомых.
Там даже по мотивам худ.сериал запилили 
#29185 2022-11-17 08:37:59
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Мне тоже он больше всего нравится, но последние пару историй мне какие-то скучные были
Ага, тоже скучными показались. И еще реклама другого всратого (имхо) подкаста со смехуечками напрягла.
Недавно у Мистики видел подобное дело: имхо, не особо примечательное
У Кроули по нему видео гораздо лучше и намного короче. Дело довольно нетривиальное на фоне большинства
#29186 2022-11-17 08:44:26
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
У Кроули по нему видео гораздо лучше и намного короче. Дело довольно нетривиальное на фоне большинства
Спасибо за рек. Я только у Мистики видел и, в принципе, так и думал на тему, кто кого из них убьет.
#29187 2022-11-17 09:12:18
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Там даже по мотивам худ.сериал запилили
Боже, боже...
#29188 2022-11-17 09:21:51
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Там даже по мотивам худ.сериал запилили
Какой? О_О
#29189 2022-11-17 12:36:08
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Какой? О_О
Новенький. Я не смотрел, но вот синопсис:
Не прям точь-в-точь, но большинство сходится, что Баховым вдохновлялись.
Вообще, вся это конспирологическая штука про злобных мажоров и папу-мента хорошо в народ пошла, многие уверены, что так оно и было, а власти скрывают(тм). Через н-ое число лет, поди, будут эту версию основной и считать
Отредактировано (2022-11-17 12:48:14)
#29190 2022-11-17 12:55:38
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Весь этот год подростоки жили в атмосфере всеобщей травли, которую устроили им родители пропавшего пьяного парня
Пофиксил. Вот почему это сценаристы не учли?
Как вспомню, так снова полыхать начинает, блядь!
Отредактировано (2022-11-17 12:56:06)
#29191 2022-11-17 13:55:23
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
У Кроули по нему видео гораздо лучше и намного короче.
Анончик, а скажи имя жертвы или название видео?
#29192 2022-11-17 14:11:50
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Анончик, а скажи имя жертвы или название видео?
У Мистики имена участников: "Трагическая история Рейчел Уэйд, Сары Людеман и Джошуа Камачо".
UPD Нашел у Кроули:
Отредактировано (2022-11-17 14:15:11)
#29193 2022-11-17 14:17:34
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
и потерявшегося в лесу
Это вообще отличный способ прославиться и стать основой для тысяч невероятных теорий и художественных осмыслений, потому что в массе своей обыватели не представляют как опасна природа и им сложно вообразить, что на природе легко умереть без дополнительных усилий со стороны одноклассников, фермеров-каннибалов и Сорни-Най.
#29194 2022-11-17 14:26:46
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
У Мистики имена участников: "Трагическая история Рейчел Уэйд, Сары Людеман и Джошуа Камачо".
UPD Нашел у Кроули:
Спасибо, анончик! Припаду.
#29195 2022-11-17 18:00:44
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Кмк, у американцев больший резонанс вызывают происшествия с белыми девушками, особенно блондинками. А у нас - истории, в которых замешаны мажоры и можно притянуть скрывающие власти.
В Европе - хз, там, по-моему, вообще криминалом не заморачиваются, пока жареный петух всю жопу не склюет. Как и в Канаде.
#29196 2022-11-17 18:36:36
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Мне кажется, тут роляет не няшность как таковая, а вотэтоповоротность и вжопливательский потенциал.
Велика интрига - два нарика/алкаша не поделили дозу/бутылку и порешили друг друга, то ли дело - домашняя стесняша, которая озаряла-озаряла себе комнаты, любила-обожала братишек-сестренок и мечтала о ветеринарии, а потом что-то пошло не так.
И щекочут себе нервишки трукраймом далеко не маргиналы, которым побои и поножовщина - стиль жизни, поэтому вкатывают больше выгребные ямы, скрывающиеся за чистенькими фасадами, а не в открытом доступе гетто или бомжатских теплотрасс
#29197 2022-11-17 18:59:10
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
домашняя стесняша, которая озаряла-озаряла себе комнаты, любила-обожала братишек-сестренок и мечтала о ветеринарии
Я в детстве от этого нарратива, сквозившего из журналистики и фикшна - "хорошие рано умирают" - нарочно вел себя как долбаеб, чтоб судьбу наебать 
но вообще да, это лютый неадекват. Не хотите шейминга жертв? Не шеймьте, описать реальную жизнь человека, где были пьянки и драки - это не шейминг, а документирование реальности. Если в комменты приходят долбичи с самадуравиновата, то их надо банить, а мозги таким не поменяешь. Раз в оных мозгах не умещается больше одного тейка и сочетание "жертва была средним таким челом, а то и скверным, но убивать или насиловать нельзя никого, ни пьющих, ни злых истеричек, ни проституток, вот просто н.е.л.ь.з.я" вызывает короткое замыкание, потому что им нужен или белокурый ангел, чтобы рыдать, или мерзкошлюха, чтобы заняться виктимблеймингом. Я не понимаю, почему так.
И похожее уже насчет преступников. Сказал, что на человека могли повлиять факторы из детства, шиза, военное прошлое - все, обеляешь, негодник! Хочешь его хорошим изобразить.
Видимо, существуют только идеальные сферические в вакууме преступники - урожденные рептилоиды, вылупившиеся из яйца с мыслью "убиватьубиватьубивать" - и идеальные жертвы - красивые добродушные девушки с любовью к животным и медицинскому делу.
#29198 2022-11-17 19:17:56
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Это как сбежавшая и выжившая жертва Дамера, из которой кое-где лепили светлый образ паровозика, который смог, а потом выяснилось, что чувачок не без проблем с законом и мутных историй в загашнике - и все такие АХ ВОООТ ОН КАКООООЙ
Как будто теперь это его побег и дальнейшие показания отменяет и вообще пусть бы его Дамер тогда и ухайдокал
Отредактировано (2022-11-17 19:18:21)
#29199 2022-11-17 19:38:14
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
Вообще у этого есть толстые такие, устойчивые корни. В течение многих веков, пока не появилась современная расследовательская доказательная система, одним из главных доказательств вины и невиновности был именно моральный облик человека. Свидетели приходили и свидетельствовали именно «он бы никогда» или «он дурной человек». А не то, что относилось к непосредственному происшествию. (При этом сословная разница минусила именно в сторону «полохого человека», все низшие по происхождению по умолчанию считались хуже. Но это уже совсем оффтоп. Хотя, нет, не оффтоп — отчасти поэтому преступления против привилегированных групп вызывают массовое внимание)
Сейчас у страдающего средневековья вышла книга на эту тему «Истинная правда. Языки средневекового правосудия». Я ещё не припадал, меня эти суды именно в этих проявлениях бесят очень сильно, но аннотация выглядит хорошо.
Я все время удивляюсь, почему такие вещи настолько живучи, и как крепко они вписаны в общественный договор.
Отредактировано (2022-11-17 19:42:26)
#29200 2022-11-17 19:51:24
- Анон
Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал
В течение многих веков,
Тут все верно, но непонятно, откуда оно в голове у представителей более-менее прогрессивного общества, которые росли не в средневековой деревне и во всем остальном говорят об осознанности, психологии и тд. И я не о личном желании больше сочувствовать более привлекательной персоне, а о строгом неприятии любой вариативности ситуации.
вышла книга на эту тему «Истинная правда. Языки средневекового правосудия»
О, почитаю, спасибо!
удивляюсь, почему такие вещи настолько живучи,
Вот и я тоже. Откуда что лезет...