2016-06-09 в 13:09
не весь оборот, а НЕЗАКОННЫЙ
расскажи мне, что такое "законный оборот порнографических материалов", анон.
по этой статье УЖЕ приговаривают к условным срокам, несмотря на то, что определения законного оборота порнографических материалов у нас в законодательстве нет. и вряд ли но когда-нибудь появится, потому что сейчас незаконным можно считать любой оборот - просто потому, что нет законодательной альтернативы.
2016-06-09 в 13:11
хотя бы оргам скажи, пусть уберут
На ФБ-2012 весь 4 левел сносить надо чохом. Там в каждой второй команде.
2016-06-09 в 13:13
я нервно хихикнул, представив, что если когда-нибудь все-таки будет определен этот самый "законный оборот", все фички перед публикацией будет проверять какая-нибудь там особая комиссия. на предмет того, а действительно ли фичок законен.
2016-06-09 в 13:13
а вот объясни мне, тупому безграмотному быдлу, почему ты - не распространитель детской порнографии?
Потому что это фик о выдуманных персонажах возраста, когда они могут ебстись.
2016-06-09 в 13:13
Так, то есть, если в фанфике присутствует сцена секса между двумя взрослыми, совершеннолетними людьми, и эта сцена прописана детально-физиологически - это порно, и нам каюк?
А если сцена описана эмоционально-чувствуенно? Типа "она задыхалась от нахлынувшего на нее чувства нежности, ЛАВА ТЕЧЕТ В НАШИХ СЕРДЦАХ по нервам словно тек жидкий огонь и невозможно было сдержать негромкий стон" - это тоже порно?
2016-06-09 в 13:15
Как меня выносит алиенская логика людей, которые на голубом глазу считают, что рисунки и тексты можно приравнять к реальным преступлениям против детей. 
Однако напоминаю, что имел место прецедент с Таэль Рикке, в котором ей ничего так и не было, несмотря на то, что она пыталась подать в суд на прокуратуру.
2016-06-09 в 13:16
Ну это ты перегибаешь.
К сожалению, нет, анон. Технически с точки зрения юридического языка этот бред - абсолютная реальность. А прикопаются ли к обнаженному Дамблдору в Хогвартсе, зависит от того, надо ли будет надавить на его автора или тех, у кого он размещен.
2016-06-09 в 13:16
расскажи мне, что такое "законный оборот порнографических материалов", анон.
в том и суть, что нет определения законного оборота, что, конечно, не означает, что такое определение не будет следующей целью М&М
но пока его нет, поэтому и дел таких по пальцам пересчитать
лично я думаю, приведенная ссылка про девушку либо не все обстоятельства дела указывает, либо эта девушка кому-то очень сильно насолила. пока вероятность получить срок за это почти нулевая, вероятность, что кирпич на голову упадет, и то выше
2016-06-09 в 13:17
А если сцена описана эмоционально-чувствуенно? Типа "она задыхалась от нахлынувшего на нее чувства нежности, ЛАВА ТЕЧЕТ В НАШИХ СЕРДЦАХ по нервам словно тек жидкий огонь и невозможно было сдержать негромкий стон" - это тоже порно?
а на этот случай эксперты должны доказать, что твой фичок представляет художественную, историческую или культурную ценность. само по себе описание чувств ни от чего не защищает и не гарантирует.
2016-06-09 в 13:17
не весь оборот, а НЕЗАКОННЫЙ
а что считать незаконным оборотом, а законодательстве не определено
Еще раз: это норма крючкотворства, так писать. Незаконным признан любой оборот запрещенного контента. Порно запрещенный контент? Любой его оборот незаконен.
2016-06-09 в 13:19
Если у меня в фике четко указано, что менеджеру Васе тридцать, и он встречается с девятнадцатилетним студентом, и они трахаются дома на диване, где кукол и прочих мягких игрушек нема, каким образом это можно натянуть на детское порно?
Проверь фичок на выражения типа "гладкая розовая попка", "маленькие руки" и т.п.
2016-06-09 в 13:19
Так, то есть, если в фанфике присутствует сцена секса между двумя взрослыми, совершеннолетними людьми, и эта сцена прописана детально-физиологически - это порно, и нам каюк?
если коротко - да, это противозаконно, если ты выложил этот фик на ресурс, где его гипотетически могут прочесть, или предложил его почитать кому-то из реаловых друзей. это уже распространение.
А если сцена описана эмоционально-чувствуенно? Типа "она задыхалась от нахлынувшего на нее чувства нежности, ЛАВА ТЕЧЕТ В НАШИХ СЕРДЦАХ по нервам словно тек жидкий огонь и невозможно было сдержать негромкий стон" - это тоже порно?
здесь весь вопрос в, прости господи, компетентности экспертов, которые будут определять, порнуха это или эротика, и художественную ценность данного контента.
эротика не наказуема, порнуха - наказуема. очень тонкая грань между этими понятиями.
2016-06-09 в 13:20
вдогонку к предыдущему комменту (из комментария к Уголовному Кодексу):
ПОРНОГРАФИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ИЛИ ПРЕДМЕТЫ - это живописные, графические, литературные, музыкальные и иные произведения, основным содержанием которых является грубо натуралистичное детальное изображение анатомических и/или физиологических подробностей сексуальных отношений. Отнесение материалов или предметов к числу порнографических следует из заключений экспертизы (искусствоведческой, литературоведческой, сексологической и др.). Уголовно наказуемо незаконное распространение П. м. или п. (ст. 242 УК РФ). В частности, наказуемы незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование П. м. или п., а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера. Незаконность означает противоречие федеральным законам и порядку использования, установленному административным законодательством РФ и субъектов РФ. Изготовление - это создание изобразительного, литературного, музыкального и т. д. материала либо переделка, дополнение уже имеющегося произведения. Рекламирование выражается в сообщении гражданам о наличии порнографических материалов, об их содержании, условиях приобретения и т. п. Рекламирование может осуществляться путем выставления в витринах порнографических материалов и предметов, сообщением о них в средствах массовой информации, листовках и т. п. Распространение заключается в доведении до сведения других лиц материалов и предметов порнографического характера (показ рисованных изображений, видеофильмов, журналов и т. п., передача литературных порнографических произведений, чтение их вслух, организация и показ порнографических шоу и т. п.). Незаконная торговля - это торговля порнографическими материалами без лицензии, в запрещенных местах, в нарушение порядка торговли указанными предметами, продажа порнографических материалов и предметов несовершеннолетним и т. п. Преступление совершается с прямым умыслом. Изготовление П. м. или п. имеет целью их распространение или рекламу. Субъект преступления - вменяемое лицо, достигшее 16-летнего возраста.
2016-06-09 в 13:23
аноны, давайте не забывать, что все действия с порноматериалами, где присутствуют взрослые, кроме хранения для личных целей, тоже уголовно наказуемы.
ау, пока они под замком 18+ всё норм.
И чо?
И то. Что энное время назад закон не распространялся на выдуманных персонажей. А ещё вчера, не распространялся на всех, кто старше 16-ти. И теперь все, кто эти годы действовал в рамках тогдашнего законодательства, оказались нарушителями из-за этих правок.
А если ты правда не видишь пиздеца в том, что взрослый мужик, трахнувший семнадцатилетку с её согласия, останется на свободе, а райтер написавший про Дамблдора и Снейпа в школьной форме, сядет с тюрьму, то ты долбоёб.
2016-06-09 в 13:23
да, это противозаконно, если ты выложил этот фик на ресурс, где его гипотетически могут прочесть, или предложил его почитать кому-то из реаловых друзей. это уже распространение.
Мне пиздец:alles:
порнуха это или эротика, и художественную ценность данного контента.
эротика не наказуема, порнуха - наказуема. очень тонкая грань между этими понятиями.
Мне пиздец-2:alles:
2016-06-09 в 13:23
Еще раз: это норма крючкотворства, так писать.
а юриспруденция вся - крючкотворство :nope:
понятие законного оборота необходимо, чтобы статья начала работать в полную силу, комментарии к этой статье УК почитай. их все-таки профессиональные юристы пишут
понятие законного оборота пытались определить еще лет так 20 назад, но законопроект не прошел. сейчас, думаю, это следующий этап в планах депутатов, и ждать осталось недолго
а дальше уже будет зависеть, что сочтут законным оборотом. если фики в инете туда не попадут, то они окажутся вне закона, и тогда уже точно будет всей фб каюк
пока незаконно только всё ЦП
2016-06-09 в 13:27
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2017 года.
этот пункт присутствует только в первоначальной версии законопроекта. Это даже не первое чтение, это ещё до регистрации в САДД Государственной Думы.
Во всех позднейших версиях (включая последнюю на текущий момент - третье чтение) этот пункт отсутствует.
Поэтому десять дней с момента подписания, аноны. Удаляйте архивы, пиздец уже на подходе.
2016-06-09 в 13:28
Интересно, а Стивен Кинг - это ЦП?
2016-06-09 в 13:28
вдогонку к предыдущему комменту (из комментария к Уголовному Кодексу):
что и следовало доказать. вчитайтесь в комментарий. пока юридически определено только понятие незаконной торговли, определения того, что считать незаконным размещением, нет
2016-06-09 в 13:30
понятие законного оборота необходимо, чтобы статья начала работать в полную силу
Бля, анон, я не знаю уже как до тебя донести, что это понятие есть: незаконный оборот это любой оборот запрещенных материалов.
2016-06-09 в 13:30
Во всех позднейших версиях (включая последнюю на текущий момент - третье чтение) этот пункт отсутствует.
еще не лучше...
надеюсь, админы дайри в ближайшее время напишут разьяснение своей позиции, потому что дальнейшие действия админов фандомных сообществ на дайри будут зависеть от этого в первую очередь
2016-06-09 в 13:31
Интересно, а Стивен Кинг - это ЦП?
ОНО - точно ЦП, там сцена групповушки подростков. Если Кинга сочтут имеющим художественную ценность, то он вне опасности. Если не сочтут - будет запрещен.
2016-06-09 в 13:33
ау, пока они под замком 18+ всё норм.
где это написано? цитирую УК РФ:
Статья 242. Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов
(в ред. Федерального закона от 29.02.2012 N 14-ФЗ)
1. Незаконные изготовление и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов среди несовершеннолетних либо вовлечение несовершеннолетнего в оборот порнографической продукции, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет");
в) с извлечением дохода в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет либо без такового.
Примечание. Доходом в крупном размере в настоящей статье, а также в статье 242.1 настоящего Кодекса признается доход в сумме, превышающей пятьдесят тысяч рублей.
где тут про замок +18?
понятие законного оборота необходимо, чтобы статья начала работать в полную силу, комментарии к этой статье УК почитай. их все-таки профессиональные юристы пишут
она УЖЕ работает. без понятия законного оборота. это понятие каждый суд для себя сам определяет, путем толкования закона, а мало прецедентов пока потому, что не всем охота возиться с поиском запрещенного контента и реальных людей, сидящих под фейками, в сети.
к комментариям к УК, которые пишут профессиональные юристы, я могу сказать только то, что в юридической среде существуют диаметрально противоположные точки зрения на одни и те же ситуации, статьи и квалификацию. два юриста - три мнения, это ни для кого не секрет, так что каждый юрист толкует закон, как бог на душу положит. ну и не будем забывать о том, что юридическая теория и практика квалификации преступлений - две большие разницы.
2016-06-09 в 13:33
Бля, анон, я не знаю уже как до тебя донести, что это понятие есть: незаконный оборот это любой оборот запрещенных материалов.
нет. незаконный оборот - это оброт, противоречащий закону об обороте данного вида предметов
вот закон об обороте оружия, например, есть. и что будет законным его оборотом, а что нет, известно. закон об обороте наркотиков тоже есть. и так далее. а закона обо обороте порнографической продукции нет. его все никак принять не могут
2016-06-09 в 13:36
что и следовало доказать. вчитайтесь в комментарий. пока юридически определено только понятие незаконной торговли, определения того, что считать незаконным размещением, нет
я привела в пример только один комментарий, но если пойду по нескольким, не факт, что точки зрения их авторов не будут разниться между собой. ну и про соотношение теории и практики я написала выше. мы не в идеальном мире живем, где все прокуроры, судьи и, уж тем более, следаки и оперативники читают комментарии к УК РФ. в спорных вопросах они очень часто ориентируются на существующую судебную практику, а у нас уже хватает прецедентов по этой статье.
2016-06-09 в 13:36
аноны, мне прям стало интересно.
если я напишу он засунул свой член в её вагину и совершал вощвратно-поступательные движения с периодом 1,5 толчка в секунду на протяжении 270 секунд это будет считаться порно?
а то некоторые прям так и снимают
2016-06-09 в 13:37
вот закон об обороте оружия, например, есть. и что будет законным его оборотом, а что нет, известно. закон об обороте наркотиков тоже есть. и так далее. а закона обо обороте порнографической продукции нет. его все никак принять не могут
но это не мешает возбуждению РЕАЛЬНЫХ дел и осуждению РЕАЛЬНЫХ людей за преступления, нюансы состава которых не определены законодателем до конца.
2016-06-09 в 13:38
*период -> частота
быстрофикс
2016-06-09 в 13:38
анон в 13:36, зависит от мнения экспертов, к которым попадет твой материал. тут у нас вроде бы экспертов Коконадзора нет хвала всем святым
2016-06-09 в 13:39
он засунул свой член в её вагину и совершал вощвратно-поступательные движения с периодом 1,5 толчка в секунду на протяжении 270 секунд
я, конечно, не эксперт, но "грубое натуралистичное детальное изображение анатомических и/или физиологических подробностей сексуальных отношений" присутствует в полной мере, а художественная ценность - отсутствует. так что да, будет.
Она на осенней книжной битве была.
