Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 27 [11.64%])

   11.64%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 53 [22.84%])

   22.84%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 15 [6.47%])

   6.47%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 67 [28.88%])

   28.88%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.6%])

   5.6%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [29.74%])

   29.74%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 48 [20.69%])

   20.69%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 23 [9.91%])

   9.91%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 20 [8.62%])

   8.62%

Всего голосов: 232

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 62 [26.72%])

   26.72%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 58 [25%])

   25%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 39 [16.81%])

   16.81%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.09%])

   15.09%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.6%])

   5.6%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 22 [9.48%])

   9.48%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 66 [28.45%])

   28.45%

Всего голосов: 232

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Да, было такое. В 19 году например:
https://dropmefiles.com/mggcw

Один из любимых показов, несмотря на всю его ебанутость.
Анон, который спрашивал про Минину, она там богична без шуток. Пойти, что ли, пересмотреть...

Анон

Re: Последнее Испытание

Про паузы между сценами даже не знаю, последние спектакли куда глаже и слитнее смотрятся, чем раньше. Особенно с учётом обновлённых музыкальных вставок

Меня немного раздражают две конкретные сцены, будто ставящие повествование на паузу и, на мой взгляд, слишком затянутые.
Первая - танец в Кабаке. Не знаю как он влияет на нового зрителя, может он и интересен, но сотый раз смотреть на него никаких сил уже нет. На мой взгляд он никакой полезной нагрузки не несет, напротив размывает грань между разными частями Кабака.
Вторая - Рейстлин после взятия Замана. Эта сцена неплохо работает с точки зрения Карамона для осознания им жертв войны перед Клинком, но она тоже очень длинная. А еще, на мой взгляд, она выбивается из образа Рейстлина. Рейстлину нужны были врата и ему было плевать на тех, кто погибнет. Но он не маньяк упивающийся гибелью своей армии. Быть равнодушным и наслаждаться - это не синонимы. Сомневаюсь что даже Фистандантилус упивался гибелью своей армии. Для них обоих нормально приносить чужие жизни в жертву ради своих планов, но настолько утрировать это совершенно не обязательно. В книгах Рейстлин наоборот заметно сожалел о гибели в бою овражных гномов, что показывало в нем остатки человечности.

▼Скрытый текст⬍

Рейстлин, чьих глаз не разглядеть было под низко надвинутым капюшоном, внимательно осмотрелся по сторонам. Он ехал прямо, до тех пор пока не наткнулся на самое потрясающее зрелище этого кровавого дня. Посреди двора лежали тела овражных гномов — сотня или даже больше, — лежали ровными рядами; многие все еще сжимали в руках пики, правда, у большинства оружие было направлено вперед не тем концом. Вперемежку с гномами на земле валялось несколько мертвых лошадей, убитых (по большей части случайно) отчаянными выпадами сражавшихся до последнего воинов Хай-гуга. Когда животных оттащили, на передних ногах у них обнаружились глубокие следы от зубов. Видимо, в самом конце сражения маленькие бойцы оставили свои бесполезные пики и начали сражаться тем способом, каким они лучше всего владели, — зубами и ногтями.
«Этого не было в Хрониках!» — в панике подумал маг и нахмурился, глядя на изуродованные маленькие тела. Потом глаза его сверкнули.
«Возможно, это означает, что ход времени может быть изменен! Возможно, история уже изменилась!»
Довольно долго он неподвижно сидел в седле, размышляя. Потом Рейстлин понял.
Лицо мага было затенено, и никто не мог видеть на мгновение появившегося на нем выражения гнева, горечи и печали.
— Нет, — едва слышно прошептал маг. — Достойная сожаления гибель этих бедных созданий не вошла в анналы истории не потому, что ее никогда не было. О ней просто забыли…
Он помолчал, мрачно глядя на распростертые под ногами тела.
— Потому что никому не было до них дела…

А эта сцена в мюзикле выглядит не как радость от близости к цели, что было бы объяснимым, а именно как наслаждение страданиями погибающих. Это не Рейстлин. Это даже не Фист. Это уже маньяк какой-то.

Отредактировано (2022-05-28 19:05:07)

Анон

Re: Последнее Испытание

А эта сцена в мюзикле выглядит не как радость от близости к цели, что было бы объяснимым, а именно как наслаждение страданиями погибающих. Это не Рейстлин. Это даже не Фист. Это уже маньяк какой-то.

Я не так хорошо знаю книгу, но мне кажется, что в постановке Рейстлин одержим своей целью с самого начала. И в этой сцене у него радость не от близости к цели, а от собственной власти и близости к Смерти, которая там по сцене ползает, как бы исполняет его волю, а его самого не трогает. Мне, наоборот, сцена нравится тем, что в ее процессе понимаешь вместе с Карамоном: тут уже не может быть никакого хорошего финала.

Анон

Re: Последнее Испытание

но мне кажется, что в постановке Рейстлин одержим своей целью с самого начала.

Целью попасть в Бездну - да. В книге было так же.

И в этой сцене у него радость не от близости к цели, а от собственной власти и близости к Смерти, которая там по сцене ползает, как бы исполняет его волю, а его самого не трогает.

Ну так я о том и говорю. Это выглядит так, будто он наслаждается смертью. Хотя в книгах такого не было. Ему было или безразлично, или он мог наоборот сожалеть о каких-то смертях.
В книжном аналоге "Испытания огнем", например, Рейстлин сжигает погибшую от чумы деревню, максимально пафосным способом, чтобы боги заметили эту картину.

▼Скрытый текст⬍

— Я сейчас вынесу его и опущу к остальным в яму, — предложил Карамон, делая шаг к двери. — Потом займусь могилой…
— Нет, брат мой, — остановил его Рейстлин. — Нет. Это не должно быть спрятано под землей.
Он откинул на спину капюшон плаща и поднял лицо к облакам, подставив его под неутомимо льющиеся бесчисленные водяные струи.
— Эта картина должна отражаться в глазах богов! Дым этого костра поднимется до самых небес, и прогремит такой гром, что даже они услышат!
Карамон слегка вздрогнул, удивленный этой неожиданной вспышкой ярости, и повернулся к брату. Лицо Рейстлина было таким же бескровным и худым, как у лежащих в могиле трупов, а голос звенел от гнева.

Как и в случае с овражными гномами этот момент показывает, что Рейст ненавидит подобные страдания.
Ему нужна была власть, но не такого рода. Если бы людей у Замана убила его магия - возможно он бы и вел себя так, т.к от своей магии он в подобный экстаз войти может. Но просто от того факта, что множество людей погибло ради того, чтобы он дошел до врат? Это на него не похоже.

Мне, наоборот, сцена нравится тем, что в ее процессе понимаешь вместе с Карамоном: тут уже не может быть никакого хорошего финала.

В книге всю войну вел в основном Карамон. И никакого сожаления от своих действий он не испытывал. Напротив, он очень привязался к своей армии и искренне желал ей победы. Его конфликт с Рейтлином был основан не на том, что Рейст начал войну (война - исторический факт, они лишь играют чужие роли). Причины их конфликта куда сложнее.

Хорошего финала в этой ветке времени не было из-за других причин. Не из-за взятия Замана, которое должно было произойти и без Рейстлина.
К тому же хороший финал будет в итоге, т.к Рейст не зло. Альтернативный финал мюзикла - это финал из книги. Изначальное мировоззрение Рейста нейтральное, а не злое. Но все переплетения судьбы Рейста и Фистандантилуса в мюзикле отсутствуют, как и другие причины по которым Рейстлин поменял мантию на черную.

В книгах были моменты "темного" Рейстлина. Другие. Но раз все сцены с проблесками добра в Рейсте из мюзикла убрали, то с добавлением  таких темных моментов нужно быть осторожнее. А то серость Рейстлина потеряется и он превратится в однобокого злодея.

Кстати, про темные моменты - в последних постановках я видела вернули пасхалку из книги в виде раны на груди Даламара.
Тоже ведь намек на темного Рейстлина. (хотя этот хотя бы каноничный) Но моментов с добром для уравновешивания не добавили...

Шрамы Рейст оставил Даламару за то, что Даламар шпионил на конклав магов:

▼Скрытый текст⬍

— Ты говоришь о моем путешествии, шалафи? Но я никуда не собирался… — Темный эльф запнулся, вспомнив, что, узнав о намерениях мага, был обязан тут же отправиться в путь, чтобы доставить это важное сообщение тем, кто его ждет.
Рейстлин встал, молча оглядел эльфа, и тут на лице Даламара проступил ужас от внезапно открывшегося ему понимания происходящего. Маг медленно приближался, шурша своим черным плащом, но парализованный страхом Даламар не мог сдвинуться с места. Все охраняющие заклятья вылетели у него из головы. Он не способен был ни о чем думать и ничего не видел, кроме оказавшихся вдруг совсем близко бесстрастных, ничего не выражающих золотистых глаз.
Рейстлин медленно поднял руку и, опустив ее на грудь Даламара, едва прикоснулся к черной накидке ученика кончиками всех пяти пальцев.
Невыносимая боль вошла в его тело. Лицо Даламара побледнело, перекошенный рот не в силах был издать ни звука, как и сам эльф не имел сил отпрянуть в сторону. Взгляд Рейстлина приковывал его к этому месту.
— Передай в точности все, что я сказал тебе, — прошептал Рейстлин, — и то, о чем ты, быть может, догадался, — тоже. И еще передай Пар-Салиану мои наилучшие пожелания… ученик!
Маг убрал руку.
Прижав ладони к груди, Даламар со стоном рухнул на пол, но Рейстлин не удостоил его даже взглядом. Темный эльф слышал, как маг вышел из кабинета: бархатный плащ прошелестел по полу, потом входная дверь открылась и затворилась.
Терзаемый болью, Даламар разорвал на груди черную ткань. По животу его стекали пять струек крови, а на груди зияли пять глубоких круглых ран, которые оставило на его теле прикосновение руки Рейстлина.

Анон

Re: Последнее Испытание

Анон внезапно пересмотрел фильм по гастрольке и решил поделится одной мыслью.
Мне кажется, что Отречение воспринимается довольно странно, когда существует как единственная версия Песни о Вратах.

а мне песня о Вратах вообще кажется непонятной без контекста. Что за волшебник открывал врата прошлый раз, он спасал Такхизис, в которую влюбился или спасал деву, которую Такхизис пленила. И откуда появилась легенда Тики, где волшебник таки спасает возлюбленную.
Кажется будто песни ссылаются на кусок истории, о которой вообще мы не имеем никакого понятия

Анон

Re: Последнее Испытание

Анон внезапно пересмотрел фильм по гастрольке и решил поделится одной мыслью.
Мне кажется, что Отречение воспринимается довольно странно, когда существует как единственная версия Песни о Вратах.

а мне песня о Вратах вообще кажется непонятной без контекста. Что за волшебник открывал врата прошлый раз, он спасал Такхизис, в которую влюбился или спасал деву, которую Такхизис пленила. И откуда появилась легенда Тики, где волшебник таки спасает возлюбленную.
Кажется будто песни ссылаются на кусок истории, о которой вообще мы не имеем никакого понятия

Я всегда воспринимала просто как пересказ некой местной сказки или легенды.

Анон

Re: Последнее Испытание

а мне песня о Вратах вообще кажется непонятной без контекста.

Там контекст именно в разных ее версиях.
Есть истина - что маг был обманут Такхизис и выпустил ее. А есть легенда, что маг на самом деле спасал возлюбленную. Такхизис об этом поет: "Поэты фальшивые басни сплели". Народ придумал себе красивую сказку, т.к война начавшаяся из-за простого обмана выглядит не так романтично, как война начавшаяся из-за попытки спасти любовь.

Именно из-за обманутого мага началась первая война с Такхизис. И именно из-за этого Бездну потом "Закляли союзом врагов" Т.е попытались избежать повторения подобной ситуации.
Такхизис и Рейстлин знают настоящую историю. Тика (в аудиоверсии) и мать (в перезагрузке) поют легенду.
В контексте Отречения присутствие фальшивой легенды создает варианты восприятия. Рейстлин мог попытаться поверить в легенду и не отказываться от любви. Но он знал настоящие события, что именно любовь обманутого мага привела к войне, и для него это знание стало толчком выбрать вариант "любовь - это смерть".

▼Легенда Тики/Матери⬍

Легенда забыта старинная та,
Но истина эта, как прежде, свята:
Любовь на земле чудеса совершает,
Любовь на земле чудеса совершает,
Любовь открывает любые врата.
Любые врата...

Однажды волшебник, служивший Луне,
Прекрасную деву увидел во сне.
Она простирала дрожащие длани,
Она умоляла: "Приди же ко мне!"

Такхизис томит ее в царстве теней,
И юный волшебник томится о ней.
И он открывает врата Преисподней,
И сходит он в ад за любовью своей!

Воспели поэты в старинных стихах,
Как нес он из Бездны ее на руках.
Все адские козни остались бессильны:
Святая любовь победила в нем страх!
Святая любовь победила в нем страх.

▼ Легенда Такхизис⬍

Жил черный волшебник,служивший Луне.
Прекрасную деву он видел во сне.
Она простирала дрожащие длани,
Она умоляла:"Приди же ко мне!"

Боясь, что девицу замучает враг,
Врата открывает влюбленный дурак.
Пасть бездны ему распахнулась навстречу,
Его поглотил торжествующий мрак!

Думал он тогда, что любовь спасает,
И открыл врата, это было глупо.
Что же было дальше - мы оба знаем,
Черная Луна поглотила утро!

Поэты говорят, что мир спасется любовью,
Но нам с тобой иной пример известен пока-
Мир залитый кровью,
Сожженый войною,
Из-за любви дурака!

Поэты фальшивые басни сплели,
А маги защиту для мира нашли.
Союзом врагов они Бездну закляли,
Надеясь ее оградить от любви.

Прекрасная пленница вновь заперта,
Но ключик к замку подберется всегда.
Любовь несовместное соединяет,
Любовь разбивает любые врата.

Если бы любовь не была орудьем
Может быть она и спасала б души,
Но во все века неизменны люди,
И, любовь, и злу, и гордыне служит.

Поэты говорят, что мир спасется любовью,
Но чисиую любовь наш мир не видел века.
И той, что откроет
Врата преисподней,
Цена не высока.

▼Отречение⬍

Легенда забыта старинная та,
Ведь страшный урок забывают всегда.
Любовь несовместное соединяет,
Любовь открывает любые врата.

Однажды волшебник, служивший луне,
Прекрасную деву увидел во сне.
Она обещала любить его вечно,
Она умоляла: «Приди же ко мне!»
Забыв, что за гранью скрывается враг,
Идет на закланье влюбленный дурак.
Но вместо восторга возвышенной страсти,
Его поглотил торжествующий мрак.

Думал он познать вечное блаженство
И открыл врата. Это было глупо.
Что же было дальше, знаем мы с детства -
Черная луна поглотила утро!

Поэты говорят, что мир спасется любовью.
Но нам с тобой иной пример известен пока.
Мир, залитый кровью, сожженный войной,
Из-за любви дурака.

Заклятье надежное маги нашли,
Но мелочь одну мудрецы не учли.
Пока существуют прекрасные девы,
Нет силы на свете опасней любви.

Я деву увлек, чтоб врата отпереть
И ей, а не мне предстоит умереть.
Я с ней предпочел поменяться ролями,
Поскольку к несчастью любовь - это смерть.

Да я полюбил! Я не отрицаю.
Но моя любовь - это только средство!
Ты была полезна, теперь мешаешь.
Мне придется вырвать тебя из сердца.

Поэты говорят, что мир спасется любовью
Но нас с тобой иная встретит судьба.
За право быть богом, расплата любовью -
Цена невысока.

Отредактировано (2022-05-28 22:57:50)

Анон

Re: Последнее Испытание

О, анон - книжный задрот снова с нами 

Анон

Re: Последнее Испытание

А эта сцена в мюзикле выглядит не как радость от близости к цели, что было бы объяснимым, а именно как наслаждение страданиями погибающих. Это не Рейстлин. Это даже не Фист. Это уже маньяк какой-то.

Мне не показалось, что в спектакле Рейстлин упивается смертью. Хотя его трагедии, боли и гнева из-за осознания цены там и нет. Маньячил в этой сцене Руслан. Но у него Рейстлин стал очень уж отличающимся от остальных. А у остальных Рейстлин скорее пытается успокоить Карамона. По крайней мере, мне видится так.

Анон

Re: Последнее Испытание

Маньячил в этой сцене Руслан.

Пересмотрела кусок с Егоровым. Да, он там нормально себя ведет. Но я чаще всего смотрю именно Рейста-Герасименко, а он выглядит там именно маньяком каким-то. Но Руслан вообще режиссер. Почему он играет эту сцену настолько по-другому? О_о

Но у него Рейстлин стал очень уж отличающимся от остальных.

У Руслана Рейстлин был очень разным, если смотреть по предыдущим версиям. Руслан в ПредПоследнем Испытании, в гастрольке, в начале Перезагрузки и сейчас - это разные Рейстлины. Но у меня такое ощущение, что образ Рейстлина у него с каждым разом все темнее и темнее. И если в фильме по гастрольке Рейст у него скорее наоборот слишком няшный, то сейчас его походу унесло в противоположную сторону...

О, анон - книжный задрот снова с нами 

Да, анона-с-аватаркой снова накрыло ПИ

Анон

Re: Последнее Испытание

Пересмотрела кусок с Егоровым. Да, он там нормально себя ведет. Но я чаще всего смотрю именно Рейста-Герасименко, а он выглядит там именно маньяком каким-то. Но Руслан вообще режиссер. Почему он играет эту сцену настолько по-другому? О_о

Во-первых, это красиво (этот анон тоже пытается снова накрыться ПИ, пока выходит неоч)
Я, когда смотрел, воспринимал это не как маньячество, а как своего рода кайф. Битва только что кончилась, а Рейстлина, который во время нее магичил, еще не отпустило, он полон сил и не помирает на ходу, как обычно. Этическая составляющая отсутствует, он про нее и не думал.

Но у меня такое ощущение, что образ Рейстлина у него с каждым разом все темнее и темнее. И если в фильме по гастрольке Рейст у него скорее наоборот слишком няшный, то сейчас его походу унесло в противоположную сторону...

У него, на мой взгляд, было как-то многовато образов Рейстлина, и часть из них игралась на автомате, а уж там темнее или светлее - чистая интерпретация зрителя. Люблю Герасименко, но пересмотрел все его показы, в т.ч. съездил вживую в том году, и как-то перегорел. Офигенен был спектакль осенью 20 года с по-настоящему безумным Рейстлином. Неплох был еще один, где он играл очень неуверенного в себе Рейстлина, осенью 21 года (или весной? я уже путаю). Все остальные версии как-то сливаются во что-то однообразное и невнятное.

Отредактировано (2022-05-29 16:52:22)

Анон

Re: Последнее Испытание

Презентация нового Рейста? 16 октября на 50ПИ в Питере.
https://m.vk.com/wall-77667840_81643

Анон

Re: Последнее Испытание

Презентация нового Рейста? 16 октября на 50ПИ в Питере.

Судя по фразе "концерт станет прекрасной площадкой для презентации нововведений.", вполне возможно что новый Рейст не единственное изменение, которое нас ждет.

Анон

Re: Последнее Испытание

Презентация нового Рейста? 16 октября на 50ПИ в Питере.

Судя по фразе "концерт станет прекрасной площадкой для презентации нововведений.", вполне возможно что новый Рейст не единственное изменение, которое нас ждет.

Неужели новый режиссёр? 

Анон

Re: Последнее Испытание

Презентация нового Рейста? 16 октября на 50ПИ в Питере.
https://m.vk.com/wall-77667840_81643

Интересно, они его уже выбрали, или до октября выбирать будут?

Анон

Re: Последнее Испытание

Презентация нового Рейста? 16 октября на 50ПИ в Питере.
https://m.vk.com/wall-77667840_81643

Интересно, они его уже выбрали, или до октября выбирать будут?

Скорее второе.
А потом получится как с новым Карамоном - до сих пор выбирают

Анон

Re: Последнее Испытание

Презентация нового Рейста? 16 октября на 50ПИ в Питере.
https://m.vk.com/wall-77667840_81643

Интересно, они его уже выбрали, или до октября выбирать будут?

Скорее второе.
А потом получится как с новым Карамоном - до сих пор выбирают

Ну понятно. Сейчас ляпнули, чтоб народ за билетами побежал, а представят или нет - вилами по воде. Хотя, по-хорошему, без нового Рейстлина уже край. Никак.

Анон

Re: Последнее Испытание

Хотя, по-хорошему, без нового Рейстлина уже край. Никак.

Да и новый не спасет. Я ловлю себя на мысли, что мне уже вообще не хочется, чтобы на этот Титаник набирали новых людей.

Анон

Re: Последнее Испытание

Хотя, по-хорошему, без нового Рейстлина уже край. Никак.

Да и новый не спасет. Я ловлю себя на мысли, что мне уже вообще не хочется, чтобы на этот Титаник набирали новых людей.

Учитывая, что Стремянка всем должна, наверняка и артистам тоже, да, жалко новичков, могут вляпаться.

Анон

Re: Последнее Испытание

Они могут назначить Рейстом того, с кем и так уже работают. Привычного и готового на все. Или новичка, которому не деньги нужны, а сам спектакль и узнаваемость.
Анону нравилась стремянка до этого года. Пока не вникал в их дела. 

Анон

Re: Последнее Испытание

Они могут назначить Рейстом того, с кем и так уже работают. Привычного и готового на все.

Кого, например?

Анон

Re: Последнее Испытание

Стукалова.

Анон

Re: Последнее Испытание

Они могут назначить Рейстом того, с кем и так уже работают. Привычного и готового на все.

Кого, например?

Как вариант, Стукалова, который как раз недавно Даламаром пришел. Будут с Баярунасом ролями меняться.

Отредактировано (2022-05-30 14:47:08)

Анон

Re: Последнее Испытание

Рейстлин после взятия Замана. Эта сцена неплохо работает с точки зрения Карамона для осознания им жертв войны перед Клинком, но она тоже очень длинная. А еще, на мой взгляд, она выбивается из образа Рейстлина. Рейстлину нужны были врата и ему было плевать на тех, кто погибнет. Но он не маньяк упивающийся гибелью своей армии.

мне кажется этой сценой пытались оправдать замену песни на Клинок и действует она только на раскрытие Карамона.
Ну как бы, это не по настоящему происходит, а как это видит Карамон. Типа его прозрение, что Рейстлин всё срежиссировал, а Карамон просто оказался пешкой.
Иначе, почему Карамон должен страдать, он воин, участвовавший во множестве битв, почему эта должна была быть другой.
По смыслу тут больше подходит старая песня о радости победы. Но Клинок в исполнение Колпакова звучит красивее))

Анон

Re: Последнее Испытание

Они могут назначить Рейстом того, с кем и так уже работают. Привычного и готового на все.

Кого, например?

Как вариант, Стукалова, который как раз недавно Даламаром пришел. Будут с Баярунасом ролями меняться.

Паша сам на эту роль не хочет, как он говорил.