Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 27 [11.59%])

   11.59%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 53 [22.75%])

   22.75%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 15 [6.44%])

   6.44%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 67 [28.76%])

   28.76%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.58%])

   5.58%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [29.61%])

   29.61%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 48 [20.6%])

   20.6%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 23 [9.87%])

   9.87%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 21 [9.01%])

   9.01%

Всего голосов: 233

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 62 [26.61%])

   26.61%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 58 [24.89%])

   24.89%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 39 [16.74%])

   16.74%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.02%])

   15.02%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.58%])

   5.58%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 22 [9.44%])

   9.44%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 67 [28.76%])

   28.76%

Всего голосов: 233

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Анон, игра лицом и телом существует, ничуть не меньше, чем игра голосом. Ты ей не придаешь значения

Да при чём тут актеры?..
Они существуют везде.
А визуал, о котором речь - только в кино и играх.

В театре это называется декорациями. И они нужны. И могут быть разными, от минималистичной конструкции до полностью анимационных на том же зеленом фоне. В театре искусство декорации тоже не стоит на месте, это и конструкции, и сложная машинерия, и многоуровневые проекции, то, что создает нелинейное визуальное пространство. И ПИ в фэнтезийных красивых декорациях смотрелось бы аутентичнее, чем на одном табурете. Для минималистичных спектаклей всё же должен быть другой материал, должны быть ёмкие грамотные стихи, выпукло прописанные образы, в ПИ с этим не очень, ПИ без антуража потеряется.

Анон

Re: Последнее Испытание

Давайте не будем в песнях делить по важности музыку и текст) Если заменить в песне музыку или поменять в песне текст, то получится просто другая песня 
ПИ это песни)) удачное соединение музыки и текста, которое мы полюбили

Аноны, расскажите, какие у вас любимые сцены в ПИ в визуальном плане? (в новой постановке или старых, без разницы)
Я вот безумно люблю сцену "О любви" именно в перезагрузке
Где Такхизис в этой огромной юбке, где Рейстлин раскидывает Карамона и Крисанию, а они всё равно бегут к нему и пытаются привести в чувство. Каждый раз смотрю этот момент, затаив дыхание)

Отредактировано (2021-10-14 09:06:59)

Анон

Re: Последнее Испытание

В мюзикле уникальна музыка.

Нет, уникальны тексты, содержимое - оно везде главное. Главный - сюжет, "миром правят слова". А начитывать их можно хоть под похоронный марш с маршем Мендельсона.

Не знаю что такое Ваха

Вархаммер 40000, тоже магическо-приключенческий сеттинг с горой книг, ток в антураже космооперы.

Отредактировано (2021-10-14 09:22:24)

Анон

Re: Последнее Испытание

В театре искусство декорации тоже не стоит на месте, это и конструкции, и сложная машинерия, и многоуровневые проекции, то, что создает нелинейное визуальное пространство.

Да.
И оно, при всей своей сложности, выглядит убого в сравнении с фильмами. Ну не спрячешь ты  трос, не нальёшь настоящей воды, не разожжешь живой огонь. Поэтому театр не про реалистичную картинку, а про символы, это всегда договор со зрителем, соглашающимся на этот вечер считать палку ружьём и затянутую тканью арматуру скалой.
А попытки действительно замаскировать эту палку под ружье всегда жалки.

Анон

Re: Последнее Испытание

ПИ без антуража потеряется.

ПИ не теряется даже в чистом аудио.
И это хорошо.

Отредактировано (2021-10-14 09:21:04)

Анон

Re: Последнее Испытание

▼про "капустник", асибе⬍

Этого анона мама с бабушкой культурно образовывали и регулярно возили в театр. Анон послушно образовывался, но в целом ему не очень нравился театр… пока он не открыл для себя Ленком и постановки Захарова. Мама с бабушкой были недовольны и твердили, что анон эстетически и культурно неразвит, раз предпочитает эти (извините, такая дурная семья ) "еврейские капустники" хорошим настоящим спектаклям. Хорошим настоящим спектаклем они называли такое, чтоб нафталином со сцены аж таращило. Таки шо, анон оказался фанатом капустников и не видит в этом ничего плохого.

Перезагрузка возвращает анона в юность, потому что это ОЧЕНЬ похоже на многое, что я видел в Ленкоме в конце 90-х – начале нулевых, и на кинопостановки Захарова тоже. А, еще сам анон не заметил бы, но его свекровь художница, и она увидела в костюмах Цирценс реминисценции костюмов Марии Даниловой начала 80-х, когда она только-только выпустилась. Я много гуглил, и таки да. В общем, мне очень дорога эта атмосфера и стилистика, и я очень люблю ее в Перезагрузке.

Анон

Re: Последнее Испытание

Аноны, расскажите, какие у вас любимые сцены в ПИ в визуальном плане?

Мне нравится "О любви" в Леге)
Где Рейстлин себя уговаривает, что власть дороже любви, и на каждом шаге вверх по лестнице, к трону бога, отрывает по кусочку сердца. Ему больно, но он поднимается всё равно. Очень символично получилось)

А ещё в Кабаке, момент "вставай же, пьянь! - жена, отстань!" - и бух обратно на стол))). И когда Карамон к Тике обниматься лезет и виснет на ней.
Лобашев там очень жизненно сыграл, и смешно. Прям виден опыт

Анон

Re: Последнее Испытание

▼про "капустник", асибе

▼тоже оффтопну⬍

Мне чуть не единственный раз зашел вживую смотреный спектакль про чернобыльских ликвидаторов, на который нас школой повели ещё в 90х. Постановка какого-то местного областного театра, что ли.
Там из всех декораций был небольшой помост в форме письма, спереди чуть пониже колена, сзади чуть повыше, и актеры ходили вокруг него, присаживались, вставали. И типа это переписка умирающего в больнице ликвидатора с его невестой. К нему нельзя - фонит; вот и переписываются.
Не помню уже как они изобразили радиацию, может вообще никак. В конце ликвидатор умирает, а что к этому идёт было понятно изначально, чуда никто не ждал.
Пронзительно получилось, меня тогда пробило.

А везде, где есть сложные декорации, реакция единственная: "О, прикольненько! Интересно, как эту цацку сделали? А дома можно такое повторить?" Какой там в пень спектакль, какие актёры и драмы, когда тут ленточки на вентиляторе костёр изображают или ещё что-то забавное механическое творится
Или наоборот: какой там в пень спектакль и какие драмы, когда тут явная лажа - вешалка типа" повешенного" костюм оттягивает или ещё что-то не то, что взгляд царапает. Короче, унесите.

Анон

Re: Последнее Испытание

Нет, уникальны тексты, содержимое - оно везде главное. Главный - сюжет, "миром правят слова". А начитывать их можно хоть под похоронный марш с маршем Мендельсона.

Нет. Уникальна музыка. На один и тот же сюжет может быть создано несколько мюзиклов. Вспомним, например, "Мастера и Маргариту", сюжет один - мюзиклов лично я знаю три. Тот же "Онегин" - и опера тебе, и мюзикл, а уж спектаклей не пересчитать. Карамазовых несколько в разных театрах. По "Пиковой даме" только ленивый не создал спектаклей, мюзиклов тоже знаю два, наверняка их больше. Музыкальные спектакли по "Алым парусам" идут чуть ли не в каждом уважающем себя театре. То, что сюжету про Рейстлина не повезло быть отмузыкаленным больше одного раза, говорит только о небольшой популярности этого первоисточника.

И оно, при всей своей сложности, выглядит убого в сравнении с фильмами.

Нет, не убого. Для разных жанров - разные правила игры, и разные цели. Кино делает визуал для буквальной иллюстрации происходящего, театр - для метафорического оформления, для включения более тонких центров восприятия. Но и тут бывают исключения, и декорации какого-нибудь Призрака Оперы в Альберт-холле выглядят куда более богато и насыщенно, чем нарисованный визуал в низкобюджетном кино. Но сравнивать их - это теплое с мягким.

Анон

Re: Последнее Испытание

На один и тот же сюжет может быть создано несколько мюзиклов. Вспомним, например, "Мастера и Маргариту", сюжет один - мюзиклов лично я знаю три.

Но там же разные тексты - поэтому это разные мюзиклы. Ещё вопрос, насколько там сюжеты поковеркали.
И были бы разные даже с одной и той же музыкой.
О чём и речь.

Или то, что понаписал Рагулин по Дюма и по Достоевскому, тоже за них считается? Нет не считается.

Анон

Re: Последнее Испытание

А мюзиклы - это не только голоса, текст и музыка, но еще и хореография,

да, мне очень не хватает хореографии в ПИ(

Анон

Re: Последнее Испытание

ПИ это прежде всего тексты, сюжет. Музыка на втором месте.

не соглашусь, ПИ это именно музыка, а тексты там (при всей моей любви к ориг. аудио) требуют доработки и хромают. Сейчас где могли подтянули, но не везде удачно.
Проблемы с текстами в этом треде уже точно приводил более сведущий чем я анон
Сюжет в общих чертах никуда не денется при переписывании и переработке.

Я из тех анонов что за перепостановку, потому что аудиоверсия опиралась на книги, т.е. предполагалось что все знают сеттинг, кто такой этот ваш Рейстлин и тому подобное. Новые постановки на книги не опираются и получается каша, как по мне. Что за Истар, что за Заман, зачем они все это делают, кто, куда, причем тут трактир.

А когда ты фанфик вытаскиваешь в состояние какоридж это требует не небольших правок а хоть какой-то, но  переработки.

Анон

Re: Последнее Испытание

Актерская игра - это не визуал, это игра, она отдельно. Актер может торчать на пустой сцене и отыграть только голосом и немного жестами так, что ему поверишь.

театральная игра очень много включает игру телом, ты сейчас просто пласт таланта театрального актера выкинул Сцен. движение это всё - и умение топать где нужно или ходить бесшумно, положение тела, положение на сцене, передача эмоции.

Театр обычно смотрится все-таки вживую (а трансляция обрубает часть опыта) и то, как актер играет не только лицом, но и телом, очень важно, потому что дофига людей смотрит с галерки где его эмоций не особо видно. Это не фильм где ты берешь крупняк, вся игра должна быть четкой, яркой, экспрессивной. Визуальная часть в театра также важна как и аудиальная, а если не важна, то нафига извращаться и делать "постановку" когда можно просто сделать концерт, когда разные артисты по очереди поют любимые песни.

Анон

Re: Последнее Испытание

аудиоверсия опиралась на книги, т.е. предполагалось что все знают сеттинг

Аудио, может, и опиралась, не помню, а Леге - уже нет. Она полностью понятна без знания книжного канона, поэтому вот это "опирается на книги" вгоняет в ступор.

Анон

Re: Последнее Испытание

театральная игра очень много включает игру телом, ты сейчас просто пласт таланта театрального актера выкинул

Анон, я уже начинаю думать, что с таким уровнем понимания текста понятно, почему некоторым сюжет ПИ слишком сложный.

"Может" ≠ "обязательно так и никак иначе", ничего я не выкидывал.

Анон

Re: Последнее Испытание

Аудио, может, и опиралась, не помню, а Леге - уже нет.

или мы с тобой очень разные леги помним или я не понимаю что ты имеешь ввиду по леге, потому что то что я видел, от аудио практически не отличалось. Возможно дело в том что анон не в столицах жил и как и многие фаны ПИ вне столиц не особо в курсе тонкостей прям каждой постановки на сцене, потому что трансляции тогда не продавались.

Анон

Re: Последнее Испытание

а если не важна, то нафига извращаться и делать "постановку" когда можно просто сделать концерт

Вот и я не понимаю - нафига извращаться и добавлять визуального шума, когда без него лучше?

Анон

Re: Последнее Испытание

то что я видел, от аудио практически не отличалось.

Отличалось минимум одной песней, отсутствием альт финала, и главное - голосами.
Но неважно.
Если "практически не отличалось", значит аудио тоже было понятно без знания книжного первоисточника, и что там ещё "отрывать" от него - хз.

кто такой этот ваш Рейстлин и тому подобное. Новые постановки на книги не опираются и получается каша, как по мне. Что за Истар, что за Заман, зачем они все это делают, кто, куда, причем тут трактир.

Про Рейстлина рассказали достаточно. Уж точно больше, чем про господина горных дорог и воина вереска.
Про Истар рассказали достаточно, с кабаком тоже понятно что к чему и зачем.
Слова "Заман" в ПИ нет с тех пор, как убрали Астинуса, а пока он был, про Заман он рассказывал.
Зачем они это делают - может, попробуй послушать песни всё-таки? Там всё объясняется, все мотивировки.

То есть всё "тому подобное" - чистые придирки, к которым могут доебаться разве что правообладатели драгонлэнса, но ничего непонятного без знания книжек в текстах ПИ нет.

Анон

Re: Последнее Испытание

Отличалось минимум одной песней, отсутствием альт финала, и главное - голосами.

ну сюжетно это немного, учитывая что альт. финал вообще каноном никогда не был, это была свободная опция, хочешь слушай - не хочешь не слушай. В этом плане аудиоспектакль более гибкий, человек слушает в удобном ему темпе в удобное ему время и тот же альт. финал может просто игнорировать.

А песни я наизусть практически все знаю изнал задолго до появления леге-версии. Я говорю о взгляде человека со стороны.

Ты можешь быть со мной сколько угодно не согласен, но если ПИ так хорош и потрясающ, то почему он не поставился уже как полноценная работа и не растет в популярности, а скорее варится в своём фандоме? Несмотря на то что у ПИ потрясающий сарафан, который вообще вывел его на сцену.

Анон

Re: Последнее Испытание

Вот и я не понимаю - нафига извращаться и добавлять визуального шума, когда без него лучше?

так зачем тогда вообще постановка - давайте дальше слушать аудиоверсию и не заморачиваться.
А если для тебя уже есть идеальная аудиоверсия - какая тебе разница, мечтают ли аноны о новой постановке ПИ или нет?)

Анон

Re: Последнее Испытание

если ПИ так хорош и потрясающ, то почему он не поставился уже как полноценная работа и не растет в популярности, а скорее варится в своём фандоме?

Денег на рекламу для цивилов нет потому что.
Популярность делают они, а не фандом. В каждом полном зале цивилов от 70 до 95 процентов, фандом - это маленькая капля.
И даже так ПИ собирает полные залы, и даже с нынешней уебищной Перезагрузкой.

И что значит "полноценной работой"? Леге уже была полноценной работой.
Всё, чего не хватает ПИ - это сдвинуть позиционирование с театров на концерты, и рекламы. Грянет не хуже ЭР.

Анон

Re: Последнее Испытание

ну... оптимистично)

Анон

Re: Последнее Испытание

А если для тебя уже есть идеальная аудиоверсия - какая тебе разница, мечтают ли аноны о новой постановке ПИ или нет?)

А зачем ходят на концерты групп, хотя есть студийки?
Иногда хочется услышать вживую, и друзей привести.
Настроение праздника, выход из зоны комфорта дивана, вседела.

Но на Перезагрузку вести стыдно, она всратая. Вот на Леге бы вытащил с дорогой душой, а ещё лучше - на формат, в котором щас Орфей с Икаром презентуются.

Анон

Re: Последнее Испытание

Аноны, расскажите, какие у вас любимые сцены в ПИ в визуальном плане? (в новой постановке или старых, без разницы)

в фильме Руслана с концертной версией много чего нравится, оформление сцены, работа камеры. Сняли качественно
- Армия Чародея, мне нравится хореография которую там поставили.
- Прокурор
- Встреча с Такхизис
- Изида

Ещё где-то был красивый номер но я не могу его найти, там Крисания на полу валялась :D

Анон

Re: Последнее Испытание

ну... оптимистично)

Ничего невозможного)
Выкинуть из ПИ всех мюзикловых, набрать вместо них рок-вокалистов. Посадить живых музыкантов. Снять пару клипов (именно в формате клипов), вот хоть на Кабак и Армию чародея,  отправить их в ротацию по тв и крупным инет-площадкам. Одолжить спецов у Шнура. И Юлю Коган)
Ту же Армию чародея или Легенду о вратах - в ротацию на радио.

И будет ПИ Стадиум собирать)