Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 16 [9.47%])

   9.47%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 39 [23.08%])

   23.08%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 11 [6.51%])

   6.51%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 45 [26.63%])

   26.63%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 10 [5.92%])

   5.92%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 57 [33.73%])

   33.73%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 33 [19.53%])

   19.53%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 21 [12.43%])

   12.43%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 10 [5.92%])

   5.92%

Всего голосов: 169

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 48 [28.4%])

   28.4%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 38 [22.49%])

   22.49%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 32 [18.93%])

   18.93%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 32 [18.93%])

   18.93%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 11 [6.51%])

   6.51%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 18 [10.65%])

   10.65%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 38 [22.49%])

   22.49%

Всего голосов: 169

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

у меня смутное ощущение, что я пытаюсь найти логику там, где её никогда не было...

Правильное у тебя ощущение)
Мюзикл, будем честны, логичнее книг, там только один реальный проёб сейчас - "Примирение братьев". В каноне брат заковыристой манипуляцией заставил Карамона драться насмерть против товарищей по арене, конечно, Карамон понял, что его поимели. А тут он непонятно, на что обиделся.

Отредактировано (2021-08-28 14:18:06)

Анон

Re: Последнее Испытание

нахрена сцена с конклавом, если крисанию всё равно телепортировал даламар, зачем это было? он не мог её напрямую без этих типа многоходовочек?

Мюзикл первой версии очень сильно опирается на книжную структуру все-таки, хоть и сохранил только самое ключевое. В книге Истар находится в прошлом, поэтому без Конклава не отправиться.  В мюзикле они скорее дают разрешение.

Но конкретно в мюзикле у них функция та же что и у Истара - показать что белая мантия не делает тебя хорошим, а темная мантия - плохим. Плюс Конклав в мюзикле раскрывает Рейстлина.

А вот про удар в спину для Такхизис пояснений в мюзикле нет, но да, это отсылка на войну копья. А почему Такхизис все равно была ему рада - это раньше раскрывала повторяющаяся раза 2-3 за мюзикл Легенда о Вратах, там и говорится кто закрыл врата в прошлый раз и что произошло. Раньше Легенда о Вратах проходила как бы ключевой темой + она перекликается с мотивом такхизис, емнип. Сейчас акценты подсъехали.

Суть в том что хоть мюзикл и самостоятелен и его можно слушать отдельно, первая версия гораздо понятнее если прочитать книгу, потому что без этого и Конклав и Истар это скорее лишняя нагрузка на сюжет, которая путает зрителя. Поэтому анону и не нравится когда начинают в новых версиях совсем уж менять и уходить от оригинала - вы тогда или перелопачивайте полностью и простраивайте что-то цельное или не переделывайте вообще, чтобы не идти против первоначальной задумки. А то что-то нагородили, ни туда ни сюда.

Анон

Re: Последнее Испытание

Мюзикл, будем честны, логичнее книг

я бы не сказал. Он срезает куски сюжета, поэтому иногда ощущается проще и понятнее, но если начать задавать вопросы к логике, то полезут косяки. Просто тот факт что это мюзикл и песенки немного снижает требования к логичности.

Анон

Re: Последнее Испытание

я бы не сказал. Он срезает куски сюжета, поэтому иногда ощущается проще и понятнее, но если начать задавать вопросы к логике, то полезут косяки. Просто тот факт что это мюзикл и песенки немного снижает требования к логичности.

Он как раз за счет лакун и логичен - зритель сам достроит картину, это вполне нормальный приём. Главное, чтобы в существующем материале не было противоречий (Они, увы, есть).
В книгах... это очень коммерческое приключалово, с яркими сценами, весьма условно связанными друг с другом. Сюжет намеренно усложнён, чтобы не очень внимательный читатель не видел косяков, даже не пытаясь постичь логику событий.

Анон

Re: Последнее Испытание

Да где там сюжет усложнен, он довольно простой, трилогия близнецов из всего цикла самая сконцентрированная, наоборот.
А в ПИ дофига проблем с логикой, конклав, истар, вся история с такхизис, там почти все по швам ползет, линия Карамона от токсичных отношений перешла к алкашу, которого брат вытянул и помог встать на ноги. а потом он обиделся на одну фразу и убежал. Крисанию постоянно мотает из стороны в сторону и т.д. и т.п.

Да и ты сам пишешь что противоречия есть...

Анон

Re: Последнее Испытание

спасибо, что не прошли мимо, товарищи!

Мюзикл первой версии очень сильно опирается на книжную структуру все-таки, хоть и сохранил только самое ключевое. В книге Истар находится в прошлом, поэтому без Конклава не отправиться.  В мюзикле они скорее дают разрешение.

ааааааа вот оно что... просто в мюзикле её ещё и телепортирует даламар, если бы это хотя бы парсалиан делал, вопросов было бы меньше, наверное
а почему рейстлин, который вроде как сам попал в истар всё-таки, без конклава, не захватил крисанию с собой просто, она же вроде не особо сопротивлялась? и куда она шла, если конклаву она в итоге удивилась? в той версии, которую я смотрел, она вычитала путь из книги, которую ей вроде бы подсунул даламар, но тут что-то непонятное опять

А почему Такхизис все равно была ему рада - это раньше раскрывала повторяющаяся раза 2-3 за мюзикл Легенда о Вратах, там и говорится кто закрыл врата в прошлый раз и что произошло. Раньше Легенда о Вратах проходила как бы ключевой темой + она перекликается с мотивом такхизис, емнип. Сейчас акценты подсъехали.

слушал легенду о вратах, но она меня ещё больше запутала 
жил какой-то волшебник, какой волшебник, почему, когда, может это вообще рейстлин был, а может и не рейстлин, хрен поймёшь
и когда это произошло тоже непонятно, но вроде бы до того, как рейстлин её предал и вот это всё про спину, но тогда непонятно, как он мог что-то сделать чтобы её предать, если она была в бездне уже, простигосподи

Анон

Re: Последнее Испытание

▼ответы анону с вопросами⬍

жил какой-то волшебник, какой волшебник, почему, когда, может это вообще рейстлин был, а может и не рейстлин, хрен поймёшь

это легенда жеж, название намекает что это не Рейстлин а просто фольклор, как народные сказки.

но тогда непонятно, как он мог что-то сделать чтобы её предать, если она была в бездне уже, простигосподи

воспринимай это как отсылку к книге.

телепортирует даламар, если бы это хотя бы парсалиан делал,

"телепортируй её парсалиан" плохо рифмуется к сожалению)))

а почему рейстлин, который вроде как сам попал в истар всё-таки, без конклава, не захватил крисанию с собой просто, она же вроде не особо сопротивлялась?

надо было чтобы она прошла испытание в роще мертвых, емнип.

и куда она шла, если конклаву она в итоге удивилась?

в башню высшего волшебства, но не знала что там будет большая конференция всех магов подряд. Ей Рейстлин сказал пройди испытание, она пошла проходить, а че там в конце не знала.

Отредактировано (2021-08-28 14:46:48)

Анон

Re: Последнее Испытание

но тогда непонятно, как он мог что-то сделать чтобы её предать, если она была в бездне уже, простигосподи

В книгах Такхизис раньше осуществляла другой план по вылезанию из Бездны, а Рейстлин ей этот план обломал. В мюзикле от этого всего осталась одна строчка.
Там вообще дофига таких рудиментов из книжек, отчего у внимательного зрителя может возникнуть ощущение wtf вообще тут происходит.

Анон

Re: Последнее Испытание

помогите пожалуста!

проблема в том, что с самого начала это были просто отдельные песни, как иллюстрации к отдельным моментам из книжек. Сделанные фанатами для фанатов из их ролевой тусовке. Все были в теме книжного канона и ни у кого не возникало вопросов по поводу смысла.
Когда возникла идея сделать из этого аудиоспектакль, они просто слепили вместе то, что было уже готово и допридумывали второй акт (если я не ошибаюсь) по этому весь второй акт гораздо логичнее первого в сюжетном плане.
Но опять же, это было сделано фанатами для фанатов, так что их основная аудитория была в теме лора и основ сюжета.

Но когда из этого поставили мюзикл, для нового зрителя оказалось много непонятного. Они попыталась это как-то адаптировать, повырезать лишнее, попереставлять слова в песнях. Но этого было мало, потому что изначально в песнях не было сквозного сюжета. Вначале пишется сценарий, а потом под него пишут либретто и выстраивают всё действие. В ПИ изначально сценария не было, а песенного материала было дофига, но он не раскрывал весь сюжет и обоснуй.
В идеале, это всё надо бы переработать от начала и до конца. Написать понятный цивилам сценарий, переработать песни, добавить лора.
Но это требует больших вложений, это новая музыка, новые тексты, переосмысление всего материала. А создателям уже неинтересно во всём этом варится.
20 лет назад, когда они были юными и всем этим горели, они писали и сочиняли, а сейчас у них давно новые интересы, другая жизнь. Может они и готовы подправить что-то по мелочи, но явно у них нет энтузиазма перерабатывать всё заново.

Анон

Re: Последнее Испытание

а сейчас у них давно новые интересы, другая жизнь.

и другие мюзиклы. Айрэ и Саруман постоянно делали фандомные песни, просто именно ПИ получилось таким объемным и так активно запало людям в память и сарафаном разнеслось если не на цивилов то на околофандомную тусовку. Кто был не в теме книг понимал, что это все равно работа по конкретной книге поэтому либо читал либо не задавался вопросами.
Но тогда и дрегонленс популярнее был, надо сказать.

Анон

Re: Последнее Испытание

всем анонам с ответами большое спасибо, у анона с вопросами прояснилось немного 

Анон

Re: Последнее Испытание

в контексте ПИ у неё ничего нет, она олицетворение зла

Ноуп. В контексте ПИ она богиня Мать-Смерть, условная Астарта, которая, конечно, убивает, но без которой нет "рождения ростков из зерна во тьме земли". Потому она выступает в том числе как персонаж-резонёр.
Это отличается от книг, но в ПИ так.

если её убить то внезапно оказывается что Рейстлин слишком злой и это разрушает мир. Где логика, ИМХО и проседает.

Рейстлин не злой. Он просто отказался подчиняться, а для освободиться у него другого пути кроме её убить не было. Но без неё, без божественного женского начала, без той самой Матери-Смерти, оказалось невозможно рождение новой жизни.

так а всё-таки почему тогда такхизис так радостно его ждала, если он один раз уже её ударил со спины?
или тоже "ну прост"?

Так она ж не ждала что Рейстлин внатуре асилит её с трона выкинуть. Хотела чтобы он открыл ей Врата.

Отредактировано (2021-08-28 19:32:24)

Анон

Re: Последнее Испытание

А тут он непонятно, на что обиделся.

А тут он просто дурачок, которому показалось что брат его снихуя подставил. В ПИ Карамон просто не понял смысла провернутой Рейстлином интриги по его спасению.

Анон

Re: Последнее Испытание

но тут получается, что это всё было "ну прост" и в принципе чисто по мюзиклу никакого смысла в том же конклаве не было, это никак не объясняется? чисто сюжетно, без сияния даламара...

Ну как: Крисания укрепилась в вере и в выборе пути, получив ещё и поддержку магов, что сыграло на руку Рейстлину.
Конклав, вместо того чтобы попытаться Рейстлина вальнуть, как они собирались сделать до прихода к ним Крисании, "отослал ему ключ ко Вратам" и успокоился на этом.
Рейстлин этой интригой и Крисанию к себе приблизил, и препятствие в виде магов убрал. Он же говорил раньше, что "теперь я предатель для обеих сторон, равно зло и добро ждут моих похорон" - ну вот, теперь не ждут.

Анон

Re: Последнее Испытание

куда она шла, если конклаву она в итоге удивилась?

Так Рейстлин её послать послал, а куда, к кому, зачем - не сказал  . Она ждала, что там её встретит он сам, а оказалось - конклав. Вот и.

Отредактировано (2021-08-28 19:54:24)

Анон

Re: Последнее Испытание

а почему рейстлин, который вроде как сам попал в истар всё-таки, без конклава, не захватил крисанию с собой просто, она же вроде не особо сопротивлялась?

Ему нужно было время на втереться в доверие к КЖ, Крисания только путалась бы под ногами и мешала.
А так он подготовил почву для того, чтобы натыкать её носом в то, что её дорогой светлый Истар нифига не светлый. Поколебать её веру - открыть себе простор для манипуляций: "ой-вэй, за кем же теперь идти?" - "иди за мной".

Отредактировано (2021-08-28 19:53:33)

Анон

Re: Последнее Испытание

Потому она выступает в том числе как персонаж-резонёр.
Это отличается от книг, но в ПИ так.

анон, в сюжете это никак не подчеркивается, а мы про логику того, что написано а не додумано + если проблема Рейстлина в том что он не являет собой женское начало и прочая, то "Властелин ничего" теряет смысл

Анон

Re: Последнее Испытание

. В ПИ Карамон просто не понял смысла провернутой Рейстлином интриги по его спасению.

по оригинальному либретто он прокачал уверенность и поэтому на "мне не нужен никто" психанул + там было меньше сцен про то что Карамон - бухая размазня

Анон

Re: Последнее Испытание

анон, в сюжете это никак не подчеркивается, а мы про логику того, что написано а не додумано + если проблема Рейстлина в том что он не являет собой женское начало и прочая, то "Властелин ничего" теряет смысл

Что "это"? Что Такхизис резонёр? Так она после смерти ещё поёт, когда Рейстлину мозги в "Властелине ничего" вправляет - самоочевидно, что это так и есть 
И почему в таком случае "Властелин ничего" теряет смысл? Нам рассказывают чем всё закончилось: поскольку Рейстлин разменял любовь на власть, отказавшись и от Крисании, и подчиниться Такзизис, скинул богиню Мать-Смерть с трона, то есть мужское начало "власти" окончательно затоптало женское начало "любви" ("мир рожден был из сердца, а тот, кто сердца лишён, жизнь творить не способен"), собственно провалил Последнее Испытание состраданием и любовью - это  привело к смерти мира, Рейстлин остался один в пустоте Ничего.

по оригинальному либретто он прокачал уверенность и поэтому на "мне не нужен никто" психанул

Ну да, с этим моментом и так всё понятно.
Но речь о том эпизоде, когда Карамон выкатывает Рейстлину претензию после Истара "ты меня вытолкнул на арену!", и Рейстлин объясняет ему "чтобы спасти и тебя, и жрицу!"

Отредактировано (2021-08-29 08:47:12)

Анон

Re: Последнее Испытание

а нет случайно ссылочек на последние трансляции? вижу, что по теме они в принципе рассыпаны, но так чтобы в один пост никто не собирал?

Анон

Re: Последнее Испытание

а нет случайно ссылочек на последние трансляции? вижу, что по теме они в принципе рассыпаны, но так чтобы в один пост никто не собирал?

Анон, так запрещенка же.
Аккуратненько поделились, кто чем.
Я заливал и удалял из-за нехватки места.
Сейчас у меня в гугле ЕгорМин 14.00
ч.1 https://drive.google.com/file/d/1p8D0l4 … sp=sharing
ч.2 https://drive.google.com/file/d/1W1FsBX … sp=sharing

Анон

Re: Последнее Испытание

Женщины Рейстлина от Ханпиры
я запутался в колективно-бессознательном с отсылками на Фрейда и мифологию)))
но там интересное пояснение про Такхизис, что она не чистое зло. Мы тут как раз недавно обсуждали

▼Женщины Рейстлина⬍

https://www.youtube.com/watch?v=vBWuKJ0rGLg

Анон

Re: Последнее Испытание

Бедняга Макеева - еще не сыграла, а уже на нее сегодня накинулись.

Отредактировано (2021-09-05 01:27:54)

Анон

Re: Последнее Испытание

А разве бывают боги чистое зло? Они же все многоликие.

Анон

Re: Последнее Испытание

Женщины Рейстлина от Ханпиры

Бля, реально "Рейстлин vs. Женское Начало", как тут в треде однажды пошутили.