Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 27 [11.59%])

   11.59%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 53 [22.75%])

   22.75%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 15 [6.44%])

   6.44%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 67 [28.76%])

   28.76%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.58%])

   5.58%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [29.61%])

   29.61%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 48 [20.6%])

   20.6%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 23 [9.87%])

   9.87%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 21 [9.01%])

   9.01%

Всего голосов: 233

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 62 [26.61%])

   26.61%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 58 [24.89%])

   24.89%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 39 [16.74%])

   16.74%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.02%])

   15.02%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.58%])

   5.58%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 22 [9.44%])

   9.44%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 67 [28.76%])

   28.76%

Всего голосов: 233

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Повысить бюджет, попинать хорошенько актёров , и вуаля! Детский сад стал серьёзной театральной постановкой!

Нанять сценариста, сделать вменяемое либретто, понятное стороннему зрителю, повысить бюджет, нанять толкового режиссера, убрать из каста всех непоющих, нанять хореографа, поставить танцы - и вуаля, получится прекрасная вещь. Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе (с)

У меня вопрос: А разве танцы в ПИ не профессиональный хореограф ставил?

Не знаю, анон, кто их ставил, но с танцами беда. Танцоры пляшут далеко от синхронности, это во-первых. Во-вторых часто танцы не несут никакой смысловой нагрузки, просто танцы ради танцев. Наиболее уместны танцоры, имхо, в сцене Кабак и Клинок. Но в Армии слоу-мо это дурацкое кто придумал? В других, более именитых мюзиклах танцевальная группа всегда участвует в сюжете, это либо общество на балу (Каренина, МК), либо перепуганная толпа прохожих (Фасад в ДиХ), либо пациенты психушки (ДиХ, МиМ) и пр. В ПИ же есть сцены, где просто какие-то фигуры в черном просто двигаются для фона. В спектакле все должно работать на сюжет, и "чтоб было" не проходит. Я так думаю.

Анон

Re: Последнее Испытание

Да тот же БВ со своим неожиданным поворотом в конце и вообще концовкой нифига не шаблонен.

Имхо, кроме концовки у БВ нет ничего выдающегося. Красивая картинка, конечно, но пустая история. Сидишь и думаешь: и на что, я потратил 2 часа своей жизни?

Согласен. Смотреть красиво, но невыносимо скучно. Кроме нескольких классных номеров типа Гробы, Ария ночного кошмара, и нескольких хороших арий, основное пусто.

Анон

Re: Последнее Испытание

Нанять сценариста, сделать вменяемое либретто, понятное стороннему зрителю, повысить бюджет, нанять толкового режиссера, убрать из каста всех непоющих, нанять хореографа, поставить танцы - и вуаля, получится прекрасная вещь. Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе (с)

У меня вопрос: А разве танцы в ПИ не профессиональный хореограф ставил?

Не знаю, анон, кто их ставил, но с танцами беда. Танцоры пляшут далеко от синхронности, это во-первых. Во-вторых часто танцы не несут никакой смысловой нагрузки, просто танцы ради танцев. Наиболее уместны танцоры, имхо, в сцене Кабак и Клинок. Но в Армии слоу-мо это дурацкое кто придумал? В других, более именитых мюзиклах танцевальная группа всегда участвует в сюжете, это либо общество на балу (Каренина, МК), либо перепуганная толпа прохожих (Фасад в ДиХ), либо пациенты психушки (ДиХ, МиМ) и пр. В ПИ же есть сцены, где просто какие-то фигуры в черном просто двигаются для фона. В спектакле все должно работать на сюжет, и "чтоб было" не проходит. Я так думаю.

Не знаю как в Перезагрузке, но в Леге балет был типо магией Рейстлина. Про это Меньших говорила в интервью.

Анон

Re: Последнее Испытание

Не знаю как в Перезагрузке, но в Леге балет был типо магией Рейстлина. Про это Меньших говорила в интервью.

Самое интересное, что это "читалось" без пояснений. В Перезагрузке не читается.

Анон

Re: Последнее Испытание

Да тот же БВ со своим неожиданным поворотом в конце и вообще концовкой нифига не шаблонен.

Имхо, кроме концовки у БВ нет ничего выдающегося. Красивая картинка, конечно, но пустая история. Сидишь и думаешь: и на что, я потратил 2 часа своей жизни?

+++++++++++++++++++++++

Анон

Re: Последнее Испытание

Я лично в танцах в Перезагрузке вижу создание танцорами атмосферы происходящего. То они как языки пламени двигаются, то словно погибшие или погибающие, то подчинённые лично Такхизис. Да и просто поддержки главных героев.

Анон

Re: Последнее Испытание

Я лично в танцах в Перезагрузке вижу создание танцорами атмосферы происходящего. То они как языки пламени двигаются, то словно погибшие или погибающие, то подчинённые лично Такхизис. Да и просто поддержки главных героев.

Ну вот этого как-то маловато. В легендарных мюзиклах, типа ПО, ИХС, РиДж хореография - одна из важнейших составляющих спектакля, работающая и на сюжет, и на атмосферу, и на смысл. Танцоры это всегда действующие лица, массовка. В ПИ этого нет, что позволяет усомниться в профессионализме хореографа. Может, он умеет ставить танцы как концертные номера, но, имхо, плохо понимает что есть хореография в спектакле.
У Алекса Франдетти сейчас в инсте интересные посты на тему постановки мюзиклов и ролей в этом процессе различных специалистов. Кому интересно, можно почитать.

Анон

Re: Последнее Испытание

Танцоры это всегда действующие лица, массовка.

Зато в ПИ есть миллион массовки, которая каждые полминуты двигает декорации  Как же это отвлекало и раздражало в зале! Анон после смотрел трансляции, где мельтешение массовки не попадало в кадр, и смахивал слезы радости.

Анон

Re: Последнее Испытание

Не соглашусь с анонами в том, что БВ пустой и там есть только красивая картинка

▼простыня про БВ⬍

Я люблю БВ, определенно не самый мой любимый мюзикл, но копаться в нем крайне интересно. У него охуенное либретто, Кунце хуйни не пишет, крайне интересно смотреть зная подтексты. На первый взгляд, конечно, он очень годная пародия стебущая все штампы вампирских историй, но на этом все не заканчивается.

Потом можно начать понимать что укус, это такая метафора на взросление, инициация так сказать можно с сексом сравнить намеки проскальзывают. Мне также очень нравится как вплетены в повествования ницшианские мотивы, это "Бог умер" реально не для красоты, а пропитывает всю вампирский текст, особенно концовку.

Отдельным плюсом, для меня идет Кролок, потому что очень интересно наблюдать, как актер играет вампира, играющего человеческие эмоции, игра в игре скажем так. Еще привлекает двойной уровень рефлексии в нем, то что он рефлексирует не над своими поступками, а над своим отношением к ним, в принципе мне понравилось как его Колпаков описал: " Кролок — существо, которое помнит свою человеческую жизнь, пытается сострадать, хочет, чтобы ему было стыдно. На самом деле, Кролок лишён чувств, но воспоминания о них хранятся в глубине его памяти, и, моделируя их, он пытается ощутить себя живым.", я его вижу примерно так, но это не аксиома, конечно, каждый актер играет по разному, у некоторых образ может полностью превращаться в сатиру.

А фрейдисткие подтексты в Ночном кошмаре, это вообще просто любовь и вишенка на торте

Вообще БВ можно любить или не любить дело каждого, но пустым я бы его не назвала.

Но это все про немецкое либретто, наш перевод много чего не передает, но каст хорош

Отредактировано (2020-08-12 17:09:54)

Анон

Re: Последнее Испытание

Я люблю БВ

Не пошел бы ты, анон, в тред мюзиклов? Если сравнения и параллели с ПИ не оффтоп, то простыни про левые проекты, где в контексте даже не упоминаются актеры, участвующие и там, и там, совершенно не по теме.

Анон

Re: Последнее Испытание

Не пошел бы ты, анон, в тред мюзиклов? Если сравнения и параллели с ПИ не оффтоп, то простыни про левые проекты, где в контексте даже не упоминаются актеры, участвующие и там, и там, совершенно не по теме.

ну почему же? тот анон упомянул Колпакова)

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну вот этого как-то маловато. В легендарных мюзиклах, типа ПО, ИХС, РиДж хореография - одна из важнейших составляющих спектакля, работающая и на сюжет, и на атмосферу, и на смысл. Танцоры это всегда действующие лица, массовка. В ПИ этого нет, что позволяет усомниться в профессионализме хореографа. Может, он умеет ставить танцы как концертные номера, но, имхо, плохо понимает что есть хореография в спектакле.
У Алекса Франдетти сейчас в инсте интересные посты на тему постановки мюзиклов и ролей в этом процессе различных специалистов. Кому интересно, можно почитать.

Согласен во всем, но еще кое что добавлю, у массовки всегда есть еще одна функция это пение, практически всегда хореография совмещена с пением, тот же Фасад в ДиХе, а в ПИ практически нет хоровых номеров и нет необходимости в куче народу на сцене, поэтому часто танцоры кажутся инородными

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну вот этого как-то маловато. В легендарных мюзиклах, типа ПО, ИХС, РиДж хореография - одна из важнейших составляющих спектакля, работающая и на сюжет, и на атмосферу, и на смысл. Танцоры это всегда действующие лица, массовка. В ПИ этого нет, что позволяет усомниться в профессионализме хореографа. Может, он умеет ставить танцы как концертные номера, но, имхо, плохо понимает что есть хореография в спектакле.
У Алекса Франдетти сейчас в инсте интересные посты на тему постановки мюзиклов и ролей в этом процессе различных специалистов. Кому интересно, можно почитать.

Согласен во всем, но еще кое что добавлю, у массовки всегда есть еще одна функция это пение, практически всегда хореография совмещена с пением, тот же Фасад в ДиХе, а в ПИ практически нет хоровых номеров и нет необходимости в куче народу на сцене, поэтому часто танцоры кажутся инородными

Т.е. танцоров чуть больше вписать в происходящее? Возможно. Пусть без пения. Но анона пока устраивает происходящее на сцене.

Анон

Re: Последнее Испытание

Насчет хореографии, как же меня вымораживают, два танцора в черном и белом на заднем плане в "Встрече" и "Соблазнении", еще тупее и банальнее метафору они придумать не могли?! 

Отредактировано (2020-08-12 17:16:57)

Анон

Re: Последнее Испытание

Я б, с позиции человека, сильно далёкого от хореографии, сказала бы, что часть действий массовки в Перезагрузке ПИ читаются, а часть - нифига.
Лучше всего воспринимается персонифицированная тьма вокруг Такхизис или Рейстлина. Кроме Властелина Ничего. Там наоборот странно.
Толпа в Утехе хорошо понимается, Армия и перед Клиноком. Понятно, кто это, что это, зачем они. Хулиганы в Бездне нормальные.
Самый звездец это Конклав. Светлые жрецы тоже не очень внятные,  и в Молитве, и во всём Истаре.

Анон

Re: Последнее Испытание

Я б, с позиции человека, сильно далёкого от хореографии, сказала бы, что часть действий массовки в Перезагрузке ПИ читаются, а часть - нифига.
Лучше всего воспринимается персонифицированная тьма вокруг Такхизис или Рейстлина. Кроме Властелина Ничего. Там наоборот странно.
Толпа в Утехе хорошо понимается, Армия и перед Клиноком. Понятно, кто это, что это, зачем они. Хулиганы в Бездне нормальные.
Самый звездец это Конклав. Светлые жрецы тоже не очень внятные,  и в Молитве, и во всём Истаре.

Светлые жрецы - служители храма. Что не устраивает? То что стоят или ещё что-то?

Отредактировано (2020-08-12 17:24:42)

Анон

Re: Последнее Испытание

Я люблю БВ

Не пошел бы ты, анон, в тред мюзиклов? Если сравнения и параллели с ПИ не оффтоп, то простыни про левые проекты, где в контексте даже не упоминаются актеры, участвующие и там, и там, совершенно не по теме.

+++

Анон

Re: Последнее Испытание

Аноны обсуждение БВ начал не я и убрал под кат, вам так трудно его пролистнуть? Удалить уже все равно не могу

Отредактировано (2020-08-12 17:30:07)

Анон

Re: Последнее Испытание

Светлые жрецы - служители храма. Что не устраивает? То что стоят или ещё что-то?

Анон, я читал книг 10 цикла и смотрел несколько версий, я знаю, что происходит, кто все эти люди и почему так. Но надо, чтобы всего этого не требовалось для понимания мюзикла.
Окей, с Крисанией в храме в жрецах меня не устраивают только костюмы. Хотя, если придираться, меня не устраивает, что они пришли, спели гимн соламнийских рыцарей и ушли, ну ладно.
В Истаре они так же многозначительно стоят, неубедительно лебезят перед КЖ и изображают общение с народом, который выглядит не как люди (Утеха, Тюрьма, Заман), а как тёмные силы. Единственное толковое их действие - толпой потрепать Крисанию, и то оно не очень. Для толпы, вступившейся за любимого КЖ, они слишком приличные, на его лейб-гвардию они не тянут из-за некоторой пассивности и, опять же, костюмов.

Анон

Re: Последнее Испытание

Анон, а где ты слышал, я тоже хочу. Вообще Отверженные это мечта конечно, меня в свое время еще проперло от Дуэта Жавера и Вальжана в исполнении Гордеева и Колпакова, но хрен нам, а не постановка 
Мне Монте-Кристо наш не зашел совсем, только ария Гайде прикольная

Поищи в аудиозапсях ВК Ростислав Колпаков Ария Жавера. Эмоции прут через край, перевод хороший.

Я послушал и сгорел  Там же еще студийка оказывается, лучше бы не слушал еще один пунктик в копилку несбыточных мечт. Идеальный уровень эмоциональности, особенно концовка до слез почти

Отредактировано (2020-08-12 17:40:38)

Анон

Re: Последнее Испытание

Я послушал и сгорел  Там же еще студийка оказывается, лучше бы не слушала еще один пунктик в копилку несбыточных мечт. Идеальный уровень эмоциональности, особенно концовка до слез почти

Представляю, как он был бы хорош в этой роли   И Вальжана подстать найти...

Анон

Re: Последнее Испытание

Свалите в мюзиклы уже.

Анон

Re: Последнее Испытание

Светлые жрецы - служители храма. Что не устраивает? То что стоят или ещё что-то?

Мне не нравится, что светлые жрицы и светлые маги одеты одинаково, из-за этого на конклаве можно запутаться кто есть кто.
Другой анон

Отредактировано (2020-08-12 17:43:41)

Анон

Re: Последнее Испытание

Свалите в мюзиклы уже.

Анон, мы, вроде, договорились, что никто никуда не валит. Тебе есть, что сказать по ПИ? Либо говори, либо не вахтёрь.

Анон

Re: Последнее Испытание

Светлые жрецы - служители храма. Что не устраивает? То что стоят или ещё что-то?

Мне не нравится, что светлые жрицы и светлые маги одеты одинаково, из-за этого на конклаве можно запутаться кто есть кто.
Другой анон

Тут уже не к хореографу вопросы)