Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 27 [11.59%])

   11.59%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 53 [22.75%])

   22.75%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 15 [6.44%])

   6.44%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 67 [28.76%])

   28.76%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.58%])

   5.58%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [29.61%])

   29.61%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 48 [20.6%])

   20.6%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 23 [9.87%])

   9.87%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 21 [9.01%])

   9.01%

Всего голосов: 233

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 62 [26.61%])

   26.61%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 58 [24.89%])

   24.89%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 39 [16.74%])

   16.74%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.02%])

   15.02%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.58%])

   5.58%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 22 [9.44%])

   9.44%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 67 [28.76%])

   28.76%

Всего голосов: 233

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Суккуб нормального человека: выходит Вавилова/Диевская в красно-черном корсете, все при ней, поет, Рейстлин шарахается. Суккуб наркомана: выходит Баярунас в непонятных тряпках, нечесанный, небритый, показывает жопу, Рейстлин падает замертво. Как-то так. 

Анооооон, там не только Рейстлин, там и зрители упадут замертво 

Анон

Re: Последнее Испытание

Суккуб нормального человека: выходит Вавилова/Диевская в красно-черном корсете, все при ней, поет, Рейстлин шарахается. Суккуб наркомана: выходит Баярунас в непонятных тряпках, нечесанный, небритый, показывает жопу, Рейстлин падает замертво. Как-то так. 

   

Анон

Re: Последнее Испытание

Даламары проникаются сочувствием к Рейстлину и идут одевать суккуба и приводить Рейстлина в себя?
Вообще, если Ярик в этой постановке один из Даламаров, то ещё интереснее получается.

Лучшая месть ученика учителю

Анон

Re: Последнее Испытание

Суккуб нормального человека: выходит Вавилова/Диевская в красно-черном корсете, все при ней, поет, Рейстлин шарахается. Суккуб наркомана: выходит Баярунас в непонятных тряпках, нечесанный, небритый, показывает жопу, Рейстлин падает замертво. Как-то так. 

Так вот оно какое, последнее испытание от Такхизис...

Анон

Re: Последнее Испытание

Зачем мама, блин. Голову включите...

А у меня вот сложилось впечатление, что маму добавили именно потому, что зрители голову не включали, чтобы вот этот момент из Танго со смертью точно не вызывал никаких вопросов:

Сынок, мне так страшно здесь было одной,
Но милый мой сын снова рядом со мной.
Как в детстве прильни к материнской груди.
Мой мальчик, нас ждет только тьма впереди.

А то вдруг зритель не догонит что тут происходит. Мать упоминается, а матери нет. Срочно добавить!

В ПИ сюжет прекрасно раскрывался и без матери.
Для раскрытия Рейстлина хватало ее упоминания в Детстве и момента из начала Танго со смертью.
Раскрытия самой Розамун все равно не прибавилось.

Её присутствие как персонажа совершенно не обязательно. Зато создает кучу новых косяков. К примеру, часто не вытягивают ее партию в начале мюзикла, да и дуэт с Рейстлином в Бездне порой звучит диким диссонансом.
В общем, для меня введение матери - это такой же не нужный элемент, как второй Даламар.

Отредактировано (2020-07-13 22:34:02)

Анон

Re: Последнее Испытание

И тем не менее, на фоне  Гастрольки и Леге новая версия смотрится лучше, при всех ее косяках.
Мне не нравится в ней четыре вещи:
- Два Даламара
- Введение матери мне кажется лишним. Персонажей в ПИ и так хватает.
- Смерть. Странное решение, смотрящееся вторично.
- Костюмы. Особенно массовка в Утехе, Даламар и Суккуб. Да и Рейстлин с коротким посохом тоже смотрится странно.

+1, о том же писала.
И пожалуй Конклав еще. Это не из нововведений, но ощущение утренника от него не проходит.

Хочешь сказать что в Леге прыгающий  хлопающий в ладоши "Конклав" лучше?

Причем тут лучше или хуже? Утренник он и есть утренник, где-то с зайчиками, где-то со снежинками.

Анон

Re: Последнее Испытание

Извини, анон, но я не знаю кем надо быть, чтобы не понять ПИ. Сюжет настолько прост, что аж неприлично как-то

Плюсую, он как то на интуитивном уровне воспринимается, даже если не весь текст слышно, а детали это уже детали

Подруга не поняла, я ей в антракте объясняла, что было в 1 акте и чего ждать от 2-го.

Анон

Re: Последнее Испытание

Извини, анон, но я не знаю кем надо быть, чтобы не понять ПИ. Сюжет настолько прост, что аж неприлично как-то

Плюсую, он как то на интуитивном уровне воспринимается, даже если не весь текст слышно, а детали это уже детали

Подруга не поняла, я ей в антракте объясняла, что было в 1 акте и чего ждать от 2-го.

Как зритель, впервые познакомившийся с историей из мюзикла,анон долго не мог понять логику событий и гг. На хрена Крисании переться на конклав,  а не пойти сразу  на встречу с Рейстлином в Истар. Если она ножками дошла до Утехи ,то до Истара по логике сюжета тоже могла, Истар же в мюзикле не в другом времени. Зачем эти зигзаги Рейсту? и в чем проблема с самого начала пойти в Заман, а не рисковать черному магу в городе неадекватного фанатика света? без внятного либретто и голоса за кадром часть действий гг выглядят как квестовая игра. Для людей, которым главное, что песенки любимые спели, все ок и логично. ДЛя зрителя , который впервые это увидел, гг выглядит не как колдовской гений и интриган, а немножко неадекват, лишенный логики.

Анон

Re: Последнее Испытание

Как зритель, впервые познакомившийся с историей из мюзикла,анон долго не мог понять логику событий и гг. На хрена Крисании переться на конклав,  а не пойти сразу  на встречу с Рейстлином в Истар. Если она ножками дошла до Утехи ,то до Истара по логике сюжета тоже могла, Истар же в мюзикле не в другом времени. Зачем эти зигзаги Рейсту? и в чем проблема с самого начала пойти в Заман, а не рисковать черному магу в городе неадекватного фанатика света? без внятного либретто и голоса за кадром часть действий гг выглядят как квестовая игра. Для людей, которым главное, что песенки любимые спели, все ок и логично. ДЛя зрителя , который впервые это увидел, гг выглядит не как колдовской гений и интриган, а немножко неадекват, лишенный логики.

да действительно, почему бы Крисании сразу в храме при встрече не сказать Рейсту что врата в Замане? )))
И сразу туда, чего мотаться-то вообще

Анон

Re: Последнее Испытание

Сейчас с мамой не очень понятно:

▼Скрытый текст⬍

Рейстлину снится сон, где колыбельная мамы сменяется  появлением Такхизис. В самом начале сна и после него Рейстлин говорит, что ему такое снится регулярно. Пока можно списать на смесь воспоминаний и страхов, окей, мама с колыбельной есть почти у всех, даже у черных магов.
Мама упоминается в Детстве чародея, мы узнаем, что Такхизис погубила её, чтобы добраться до Рейстлина, по крайне мере, так считает он сам, и это - одна из его мотиваций в борьбе с Такхизис, по крайней мере, так он говорит Крисании.
Потом колыбельная Карамона делает отсылку на колыбельную мамы, и это очень даже логично и гармонично.
А потом Бездна, и вот тут уже пошла муть. Суккуб и злые дети - смесь реальных воспоминаний, комплексов и страхов. В них нет ни грамма хорошего, они агрессивны с самого начала. Мама появляется защитником и утешителем, поёт добрую Легенду, на которой Рейстлин задумывается, что, возможно, любовь ему поможет. Легенда, честно говоря, не совсем к месту - после ора кошмаров только текст с сюжетом воспринимать и обрабатывать, улавливая связь со злой Легендой из конца первого акта. Тут приходит Такхизис, довольно непоследовательно наезжает на маму и убивает её на глазах Рейстлина, чтобы морально его добить. Логично, дать надежду и отобрать - вполне действенный приём. Но. Такхизис тоже выдаёт слишком много информации, при этом не сказав ничего конкретного. Кто такая мама? Воспоминание и защитная реакция подсознания Рейстлина? Тогда почему Такхизис ей командует? Одна из теней-прислужников Такхизис, сохранившая при этом личность и свободу воли? Тогда она охрененно могущественна, чуть не круче самого Рейстлина. Рейстлин в шоке от того, что это только призрак, и это, конечно, можно списать на то, что он уже доломан и несёт дичь, но он только что анализировал Легенду применительно к себе, он вполне в сознании.
В общем, эпизод с мамой в Бездне информационно перенасыщен, противоречив и труден для восприятия. И костюм вызывает отдельный фейспалм, его единственное достоинство - мама выглядит очень контрастно в сцене с Такхизис.
А вишенка на торте - Отречение звучит через 2 арии после доброй Легенды, таким образом у нас одни повторы, во-первых, и очень сильно повреждённый головой Рейстлин, во-вторых.   

Анон

Re: Последнее Испытание

Плюсую к тем, кому мама кажется лишней. По-моему, глюком Рейстлина ей было лучше.

И с повтором Легенды не очень вышло, прав анон.

Анон

Re: Последнее Испытание

В ПИ сюжет прекрасно раскрывался и без матери.
Для раскрытия Рейстлина хватало ее упоминания в Детстве и момента из начала Танго со смертью.
Раскрытия самой Розамун все равно не прибавилось.

даже ярику понятно, что мать - это единственная кого Рейстлин любил.
Это не персонаж, который надо раскрывать, вообще, это образ в голове.
Она нужна для момента выбора перед смертью в Танго, потому что решение "любовь это смерть" принимается там, а не после оживления.

Анон

Re: Последнее Испытание

даже ярику понятно, что мать - это единственная кого Рейстлин любил.
Это не персонаж, который надо раскрывать, вообще, это образ в голове.
Она нужна для момента выбора перед смертью в Танго, потому что решение "любовь это смерть" принимается там, а не после оживления.

Мать и так там была - иллюзией Такхизис.
Именно то, что даже пытающаяся его успокоить мать оказалась подделкой, ломает Рейста окончательно.
Чем в плане сюжета отличается Такхизис, притворяющаяся матерью от матери как отдельного персонажа?
И там и там мимолетная надежда перед полным крахом.  Смысл и влияние на персонажа одинаковы.
А если разницы нет - то зачем вводить дополнительного актера?
Если бы введение матери реально что-то меняло и добавляло хоть какое-то раскрытые персонажа, это можно было бы еще понять.
Клинок вот может поменять восприятие зрителем характера Карамона.
А что может введение матери, чего не могла ее иллюзия от лица Такхизис?
Если хотели показать больше взаимодействия Рейста с матерью в Бездне, могли просто немного расширить сцену из начала Танго, чтобы Рейст оставался обманут Такхизис чуть дольше.

Отредактировано (2020-07-14 10:46:27)

Анон

Re: Последнее Испытание

Причем тут лучше или хуже? Утренник он и есть утренник, где-то с зайчиками, где-то со снежинками.

В Перезагрузке обычная подтанцовка. Пусть сцена построена не совсем понятно и далеко от идеала, там нет прыгающих от радости магов, играющих друг с другом в ладоши. Если в Леге откровенный детский сад, то в Перезагрузке просто не лучшим образом поставленная сцена.

Анон

Re: Последнее Испытание

даже ярику понятно, что мать - это единственная кого Рейстлин любил.
Это не персонаж, который надо раскрывать, вообще, это образ в голове.
Она нужна для момента выбора перед смертью в Танго, потому что решение "любовь это смерть" принимается там, а не после оживления.

Мать и так там была - иллюзией Такхизис.
Именно то, что даже пытающаяся его успокоить мать оказалась подделкой, ломает Рейста окончательно.
Чем в плане сюжета отличается Такхизис, притворяющаяся матерью от матери как отдельного персонажа?
И там и там мимолетная надежда перед полным крахом.  Смысл и влияние на персонажа одинаковы.
А если разницы нет - то зачем вводить дополнительного актера?
Если бы введение матери реально что-то меняло и добавляло хоть какое-то раскрытые персонажа, это можно было бы еще понять.
Клинок вот может поменять восприятие зрителем характера Карамона.
А что может введение матери, чего не могла ее иллюзия от лица Такхизис?
Если хотели показать больше взаимодействия Рейста с матерью в Бездне, могли просто немного расширить сцену из начала Танго, чтобы Рейст оставался обманут Такхизис чуть дольше.

это дает больше равновесия сил. Если Такхизис везде, то какой выбор?
А так выбор между матерью и ее легендой про то что любовь спасает, и Такхизис и ее легендой про то что любовь губит.
Мать - персонификация безусловной любви к нему.
В итоге Рейстлин выбирает свой путь, (сам, все сам, абсолютный контроль), и отказывается и от той и от другой. И от Крисании, в итоге.

Анон

Re: Последнее Испытание

даже ярику понятно, что мать - это единственная кого Рейстлин любил.
Это не персонаж, который надо раскрывать, вообще, это образ в голове.
Она нужна для момента выбора перед смертью в Танго, потому что решение "любовь это смерть" принимается там, а не после оживления.

Вот в том и проблема, что ее раскрывают больше, чем нужно для образа в голове. Еще бы хулиганы вдруг поведали, что их отец дома бьёт, а Суккуба - что проституцией она зарабатывает маме на операцию.
А мотивация решения не очевидна. Вот если бы мама со словами "все ради вас, мои мальчики" закололась бы на алтаре во славу Такхизис...

Анон

Re: Последнее Испытание

даже ярику понятно, что мать - это единственная кого Рейстлин любил.

Извините, но мысль о том что Рейстлин любил только маму появилась только с Перезагрузкой, лично я вообще услышала об этом только от Ярика в прошлом блоке. И вообще это нихрена не очевидно, то есть то что Рейстлин Ярика настолько инфантил, что любит в жизни только две вещи себя и мать это видно по спектаклю, а вот у того же Егорова с Бириным это нихера не ясно, у Егорова вообще скепсис на слова матери вылезает через 2 секунды после начала разговора, и в бездне он зовет Карамона, а не мать. Так что вопрос любви, это больше вопрос игры актера и его видения образа персонажа

Отредактировано (2020-07-14 11:19:04)

Анон

Re: Последнее Испытание

даже ярику понятно, что мать - это единственная кого Рейстлин любил.

Извините, но мысль о том что Рейстлин любил только маму появилась только с Перезагрузкой, лично я вообще услышала об этом только от Ярика в прошлом блоке. И вообще эта нихрена не очевидно, то есть то что Рейстлин Ярика настолько инфантил, что любит в жизни только две вещи себя и мать это видно по спектаклю, а вот у того же Егорова с Бириным это нихера не ясно, у Егорова вообще скепсис на слова матери вылезает через 2 секунды,  и в бездне он зовет Карамона, а не мать. Так что вопрос любви, это больше вопрос игры актера и его видения образа персонажа

В бездне все маму зовут) Когда обидчики достали. Там уже "деградация до маленького мальчика", как Ханпира говорила.
Рейстлин Ярика - инфантил от и до, это точно. Ноль развития.
А у остальных есть развитие персонажа от могучего и циничного мага до маленького мальчика у которого мама умерла (она же "гарант бытия", по Ханпире))

Анон

Re: Последнее Испытание

Мне кажется, Рейстлин любит только себя. Другое дело, что он очень хочет,  чтобы любили его. Есть такие люди, как бездонная пропасть - сколько любви ни кидай, всё мало. И другими они дорожат только как источником этой любви. Но Рейстлин ещё и стыдится этого, потому что его идеал - независимость.

Анон

Re: Последнее Испытание

даже ярику понятно, что мать - это единственная кого Рейстлин любил.

Извините, но мысль о том что Рейстлин любил только маму появилась только с Перезагрузкой, лично я вообще услышала об этом только от Ярика в прошлом блоке. И вообще эта нихрена не очевидно, то есть то что Рейстлин Ярика настолько инфантил, что любит в жизни только две вещи себя и мать это видно по спектаклю, а вот у того же Егорова с Бириным это нихера не ясно, у Егорова вообще скепсис на слова матери вылезает через 2 секунды,  и в бездне он зовет Карамона, а не мать. Так что вопрос любви, это больше вопрос игры актера и его видения образа персонажа

В бездне все маму зовут) Когда обидчики достали. Там уже "деградация до маленького мальчика", как Ханпира говорила.
Рейстлин Ярика - инфантил от и до, это точно. Ноль развития.
А у остальных есть развитие персонажа от могучего и циничного мага до маленького мальчика у которого мама умерла (она же "гарант бытия", по Ханпире))

Анон, я имел в виду момент где то в середине "Кошмаров"  там по разному кто маму зовет, а кто Карамона.

Анон

Re: Последнее Испытание

Не, анон, ты что-то путаешь, в середине Кошмаров всё зовут Карамона, а в конце - маму.

Анон

Re: Последнее Испытание

Не, анон, ты что-то путаешь, в середине Кошмаров всё зовут Карамона, а в конце - маму.

Да сейчас пересмотрела верно, меня просто запутал Бирин который в середине "Кошмаров" вообще никого не зовет только кричит

Анон

Re: Последнее Испытание

Причем тут лучше или хуже? Утренник он и есть утренник, где-то с зайчиками, где-то со снежинками.

В Перезагрузке обычная подтанцовка. Пусть сцена построена не совсем понятно и далеко от идеала, там нет прыгающих от радости магов, играющих друг с другом в ладоши. Если в Леге откровенный детский сад, то в Перезагрузке просто не лучшим образом поставленная сцена.

Итог от этого не меняется. В Леге фигня, в Перезагрузке плохо поставленная сцена.
И по сути лишняя, согласна с аноном, которому было не понятно, зачем Крисания потащилась на Конклав. Я этого тоже не поняла, когда смотрела впервые, до того как влезла в вики. Ну ок, там они говорят, что Рейстлина надо убить, то есть он вообще отвергнут даже своими. Но Крисания уже говорила до этого, что его свои же и боятся, причем настолько, что к ночи не зовут по имени. Если взвесить между целой сценой, которая утяжеляет и так довольно длительное действие, и ценностью, то баланс за то, чтобы сцену убрать.
Мне нравятся партии в Конклаве, абсолютно все, но он сам непонятен.

Анон

Re: Последнее Испытание

Кстати насчет сюжетных дыр, анон всегда задавался вопросом какого фига Рейстлин не вылечил Крисанию, ну или не притворился милахой и не посидел с ней держась за ручки 5 минут пока она помирает. В Леге это объяснялось что ему вообще насрать на нее судя по "Отречению" и вообще там Такхизис еще побеждать надо времени нет. Но в Перезагрузке то чего, Такхизис мертва, времени дохуя, и судя по обнимашкам в Отречении и лапанью, ему нифига не насрать на нее, получается драма на пустом месте, она мне нравится, я могу ей помочь, но не буду, финиш

Анон

Re: Последнее Испытание

Для меня это загадка вообще. Неужели божественность от него уплыла, после того, как он бы посидел с умирающей жрицей?