Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2016-03-02 12:16:36
- Анон
Последнее Испытание
Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.
Гости не могут голосовать
#5801 2020-03-05 20:37:12
- Анон
Re: Последнее Испытание
Не-не-не. Конклав прекрасен! Только Пар-Салиан должен быть басом, а Даламара оставить одного. Даже если кто не понимает - это выглядеть будет просто как заочный суд. Так что в целом понятно.
Анон, вопрос не в том, что Пар-Салиан классный. А в том, что он практически без роли в этой пьесе. О Конклаве никаких упоминаний, потом он появился, что-то решил и так же бесследно исчез. Ну приговорили — что это? насколько оно вообще важно для Рейстлина и для сюжета? Эта сюжетная линия выглядит как лишняя, она ни на что не играет. Ну если не считать переброски Крисании и Карамона в Истар. Но без этого захода ничего бы не потерялось. Все остальные проходят от и до свои линии, даже Утеха играет на раскрытие Карамона. А Конклав вообще ни о чем.
Отредактировано (2020-03-05 20:37:49)
#5802 2020-03-05 20:39:32
- Анон
Re: Последнее Испытание
Анон, вопрос не в том, что Пар-Салиан классный. А в том, что он практически без роли в этой пьесе. О Конклаве никаких упоминаний, потом он появился, что-то решил и так же бесследно исчез. Ну приговорили — что это? насколько оно вообще важно для Рейстлина и для сюжета? Эта сюжетная линия выглядит как лишняя, она ни на что не играет. Ну если не считать переброски Крисании и Карамона в Истар. Но без этого захода ничего бы не появилось. Все остальные проходят от и до свои линии, даже Утеха играет на раскрытие Карамона. А Конклав вообще ни о чем.
Он хорошо раскрывает то, что думают о Рейстлине коллеги, и опасность его затеи, ну и также играет на его статус, что с ним не может справиться даже такая толпа магов
#5803 2020-03-05 20:48:02
- Анон
Re: Последнее Испытание
Мне из Альтернативного финала нравится Карамон в Утехе. И была мысль, что после Бессмысленно Крисании начинается звездец и апокалипсис, декорации рассылаются, балет художественно умирает, среди всего этого Карамон поёт, находит могилу Тики и умирает. А потом Властелин Ничего с немного другим предварительным текстом. НУЖНО.БОЛЬШЕ.БОЛИ.
Эх, анон вот это прям совсем хорошо, можно начинать рыдать с "Отречения" и прямо до конца, космический уровень тлена
Кстати, да, более развернутый мрачный финал мог бы быть хорошим итогом, чтоб прочувствовать, что всему пришел полный писец. А то немного куце выходит: отрекся и сразу же все осознал, и мир гибнет где-то скромно за кадром.
#5804 2020-03-05 20:52:18
- Анон
Re: Последнее Испытание
Кстати, да, более развернутый мрачный финал мог бы быть хорошим итогом, чтоб прочувствовать, что всему пришел полный писец. А то немного куце выходит: отрекся и сразу же все осознал, и мир гибнет где-то скромно за кадром.
Вот-вот это было бы убийственно, сначала "Бессмысленно, как всякая жестокость", потом Карамон, рыдающий на могиле Тики, ну и как нибудь метаморфично умирающий там же, потом немного измененная речь, и "Властелин ничего" будет реально убивать, потому что вся боль Рейста будет ещё более понятна.
И Тика тогда бы стала более важным персонажем, типа таким олицетворением обыденного мира "было-стало"
#5805 2020-03-05 20:59:30
- Анон
Re: Последнее Испытание
Анон пишет:Мне из Альтернативного финала нравится Карамон в Утехе. И была мысль, что после Бессмысленно Крисании начинается звездец и апокалипсис, декорации рассылаются, балет художественно умирает, среди всего этого Карамон поёт, находит могилу Тики и умирает. А потом Властелин Ничего с немного другим предварительным текстом. НУЖНО.БОЛЬШЕ.БОЛИ.
Эх, анон вот это прям совсем хорошо, можно начинать рыдать с "Отречения" и прямо до конца, космический уровень тлена
Кстати, да, более развернутый мрачный финал мог бы быть хорошим итогом, чтоб прочувствовать, что всему пришел полный писец. А то немного куце выходит: отрекся и сразу же все осознал, и мир гибнет где-то скромно за кадром.
Да, в том числе и поэтому. Чтобы дать понять-прочувствовать, что вот эти все из Кабака, и Конклав в полном составе, и те, кто выжил под Заманом и в Истаре - что это все они сейчас поплатились за амбиции Рейстлина.
А вторая причина - у Карамона без Альтернативного финала нет логичного конца. В альтернативном, кстати, тоже как-то сжёвано. Так он вообще просто канонично неубедительно уходит. А это была бы его версия Бессмысленно, очертили бы еще раз ценности персонажа и его горькую судьбу. Если уж Карамон умирает, то пусть умирает в кадре.
#5806 2020-03-05 21:18:11
- Анон
Re: Последнее Испытание
А вторая причина - у Карамона без Альтернативного финала нет логичного конца. В альтернативном, кстати, тоже как-то сжёвано. Так он вообще просто канонично неубедительно уходит. А это была бы его версия Бессмысленно, очертили бы еще раз ценности персонажа и его горькую судьбу. Если уж Карамон умирает, то пусть умирает в кадре.
Вообще линия Карамона получилось бы такой цельной, если дать ему и "Победу" с 20ПИ, и "Клинок", и ещё смерть его в конце показать, он наконец то бы уравнялся по значимости с Крисанией
Отредактировано (2020-03-05 21:20:37)
#5807 2020-03-05 21:22:42
- Анон
Re: Последнее Испытание
А еще можно добавить глюки Карамона, где он представляет себя Рейстлином 
#5808 2020-03-05 21:28:49
- Анон
Re: Последнее Испытание
А еще можно добавить глюки Карамона, где он представляет себя Рейстлином
В книге момент казался кинематографичным и жутким, это вот "Карамон? Это мой брат. Я его убил." Но в мюзикл такое...хз-хз. В сценку перед Кабаком? Никто не поймёт. После Кабака Карамон уже слишком трезвый для таких эксцессов.
#5809 2020-03-05 21:34:09
- Анон
Re: Последнее Испытание
Вокруг Икара продолжается какой-то лютый срач в группе фан-клуба. Что-то там совсем нездоровая атмосфера...
#5810 2020-03-05 21:36:51
- Анон
Re: Последнее Испытание
Вокруг Икара продолжается какой-то лютый срач в группе фан-клуба. Что-то там совсем нездоровая атмосфера...
Завтра должны разослать 1 акт акционерами может подуспокоятся и сам мюзикл пообсуждают наконец, а там и оф. презентация через день
#5811 2020-03-05 21:44:09
- Анон
Re: Последнее Испытание
Вокруг Икара продолжается какой-то лютый срач в группе фан-клуба. Что-то там совсем нездоровая атмосфера...
Тамошние админы ебнулись и перебанили половину акционеров 
#5812 2020-03-05 21:51:15
- Анон
Re: Последнее Испытание
Вокруг Икара продолжается какой-то лютый срач в группе фан-клуба. Что-то там совсем нездоровая атмосфера...
Тамошние админы ебнулись и перебанили половину акционеров
Да и акционеры слишком уж некорректно себя повели. Все хороши!
#5813 2020-03-05 21:57:14
- Анон
Re: Последнее Испытание
Кстати, да, более развернутый мрачный финал мог бы быть хорошим итогом, чтоб прочувствовать, что всему пришел полный писец. А то немного куце выходит: отрекся и сразу же все осознал, и мир гибнет где-то скромно за кадром.
Вот-вот это было бы убийственно, сначала "Бессмысленно, как всякая жестокость", потом Карамон, рыдающий на могиле Тики, ну и как нибудь метаморфично умирающий там же, потом немного измененная речь, и "Властелин ничего" будет реально убивать, потому что вся боль Рейста будет ещё более понятна.
И Тика тогда бы стала более важным персонажем, типа таким олицетворением обыденного мира "было-стало"
ДА!!! И вот как раз здесь можно было бы использовать любовь к проецированию видео на задник - горящие леса, обрушающиеся башни, проваливающиеся в горящую магматическую бездну селения...
Ну и как акцент - буря, тучи, сгибающиеся деревья, среди всего этого два маленьких мальчика-оборванца лет так 6-7, тот, что повыше обнимает жмущегося к нему мальчика пониже, они смотрят как к ним бежит через поле среди бури женщина, спотыкается, падает, протягивая к ним руку, тянется к ним - и земля под ней - поле до горизонта - проваливается в Бездну и пламя.
Отредактировано (2020-03-05 22:04:31)
#5814 2020-03-05 22:25:49
- Анон
Re: Последнее Испытание
Анон пишет:Кстати, да, более развернутый мрачный финал мог бы быть хорошим итогом, чтоб прочувствовать, что всему пришел полный писец. А то немного куце выходит: отрекся и сразу же все осознал, и мир гибнет где-то скромно за кадром.
Вот-вот это было бы убийственно, сначала "Бессмысленно, как всякая жестокость", потом Карамон, рыдающий на могиле Тики, ну и как нибудь метаморфично умирающий там же, потом немного измененная речь, и "Властелин ничего" будет реально убивать, потому что вся боль Рейста будет ещё более понятна.
И Тика тогда бы стала более важным персонажем, типа таким олицетворением обыденного мира "было-стало"ДА!!! И вот как раз здесь можно было бы использовать любовь к проецированию видео на задник - горящие леса, обрушающиеся башни, проваливающиеся в горящую магматическую бездну селения...
Ну и как акцент - буря, тучи, сгибающиеся деревья, среди всего этого два маленьких мальчика-оборванца лет так 6-7, тот, что повыше обнимает жмущегося к нему мальчика пониже, они смотрят как к ним бежит через поле среди бури женщина, спотыкается, падает, протягивая к ним руку, тянется к ним - и земля под ней - поле до горизонта - проваливается в Бездну и пламя.
Ну с этим тоже надо бы не переборщить. А то не драма получится, а фильм катастрофа.
#5815 2020-03-05 22:27:48
- Анон
Re: Последнее Испытание
Вчера анон показывал жесты Ярика на примере видео.
И обещал показать что имеет в виду под игрой Колпакова, вживанием в роль, демонстрацией синдрома близнецов итд. Анон выполняет обещание.
Фрагмент из 11 октября 2019 в СПб. Звук косячный. Увы.
Мой брат-близнец и гладиатор.
Вот вам игра: с загибанием от усталости и пыток, с реакцией на слова сокамерников, с надеждой и верой в брата, со скрытым страхом - а вдруг не придет, с волнением - не случилось ли чего с братом. Узнавание брата, эмоции на лице в жестах, движениях, радость, забота, обожание, умиление, ощупывание - "жив? здоров?", невозможность выпустить его из рук, непонимание ситуации и безоговорочное доверие.
С Егоровым, пожалуй, лучше всех Рейстлинов. Но все равно ответки от Егорова маловато.
Отредактировано (2020-03-05 22:29:17)
#5816 2020-03-05 22:28:22
- Анон
Re: Последнее Испытание
Ну с этим тоже надо бы не переборщить. А то не драма получится, а фильм катастрофа.
Так катастрофа и есть. Все. Властелин Ничего.
#5817 2020-03-05 22:35:04
- Анон
Re: Последнее Испытание
Да и акционеры слишком уж некорректно себя повели. Все хороши!
Некоторых акционеров забанили просто за вежливые замечания в адрес организатора, а ебобо Лейна беспрепятственно обосрала всех, включая Круглова и Макуни, и никаких мер к ней не применили.
#5818 2020-03-05 23:21:01
#5819 2020-03-05 23:21:50
- Анон
Re: Последнее Испытание
Вокруг Икара продолжается какой-то лютый срач в группе фан-клуба. Что-то там совсем нездоровая атмосфера...
в двух словах, пожалуйста. что там?
#5820 2020-03-05 23:26:43
- Анон
Re: Последнее Испытание
А нет ни у кого ссылок на старые ЖЖ Круглова и его жены? Сорян за оффтоп.
#5821 2020-03-05 23:45:48
- Анон
Re: Последнее Испытание
У меня в голове больше акцент на музыку и балет сначала.
Крисания ложиться. Затемнение. Абсолютная тишина. На экране молния, потом гром, потом музыка, в которой я ничего не понимаю, но она выражает разрушение. Свет выхватывает балет, который выражает последний день Помпей в движении. Паника, беготня, все рушится, балет падает, на экране метеориты/лава. Потом тут же в толпе появляется Карамон, "нет, это не Утеха, это ад!" - сначала он скорее орёт, перекрикивая "ветер", потом становится тише, Карамон обращается к Рейстлину , которого тут нет, но который подразумевается, как бог. Потом хватает за руки уже медленно оседающий балет, спрашивает про Тику. Находит могилу. "Ты все забрал!". Умирает. Все опять стихает, затемняется, и больше мы Карамона и балет-людей не увидим, только балеь-темные силы. И тут уже выходит Рейстлин, еще не понимая, что это навсегда. И поначалу ещё верящий, что не поздно. Такхизис так же на проекторе. Рейстлин пытается все поправить, осознает тщетность. "Звезды" гаснут, пепел летит. Отчаяние. Занавес.
#5822 2020-03-06 00:03:30
- Анон
Re: Последнее Испытание
Вчера анон показывал жесты Ярика на примере видео.
И обещал показать что имеет в виду под игрой Колпакова, вживанием в роль, демонстрацией синдрома близнецов итд. Анон выполняет обещание.
Фрагмент из 11 октября 2019 в СПб. Звук косячный. Увы.
Мой брат-близнец и гладиатор.
Вот вам игра: с загибанием от усталости и пыток, с реакцией на слова сокамерников, с надеждой и верой в брата, со скрытым страхом - а вдруг не придет, с волнением - не случилось ли чего с братом. Узнавание брата, эмоции на лице в жестах, движениях, радость, забота, обожание, умиление, ощупывание - "жив? здоров?", невозможность выпустить его из рук, непонимание ситуации и безоговорочное доверие.
С Егоровым, пожалуй, лучше всех Рейстлинов. Но все равно ответки от Егорова маловато.▼Скрытый текст⬍
Вообще практически со всем соглашусь, кроме ответки, потому что он же у нас типа самый холодный Рейстлин, но ответки от него почему то больше, чем от того же Бирина или Руслана. Он не шарахается от прикосновений, и в половине случаев спокойно даёт Карамону себя облапать, а в другой половине просто уходит от рук, а не бьёт по ним, как некоторые.
А вообще если говорить об 11, то мне его отыгрыш именно отношений с Карамоном прям зашёл. Там прям есть четкая связь, что когда он чем то недоволен, он прям нарочито из под рук уходит, давая понять что не в настроении, но как только ему не до этого он уже просто их не замечает, а если ему что то надо, как в армии, он спокойно подкрепляет свои слова тактильным контактом. Того же 08.09. это было не так ясно сыграно.
А ещё 11 охрененная "Колыбельная" люблю, когда актеры в ней друг другу в глаза смотрят, а не в сторону или вообще с закрытыми, ну и вообще это был первый раз за весь спектакль, когда Рейстлин искренне улыбнулся Карамону. Короче люблю я 11 октября, как все уже поняли
#5823 2020-03-06 00:09:51
- Анон
Re: Последнее Испытание
Анон пишет:Вчера анон показывал жесты Ярика на примере видео.
И обещал показать что имеет в виду под игрой Колпакова, вживанием в роль, демонстрацией синдрома близнецов итд. Анон выполняет обещание.
Фрагмент из 11 октября 2019 в СПб. Звук косячный. Увы.
Мой брат-близнец и гладиатор.
Вот вам игра: с загибанием от усталости и пыток, с реакцией на слова сокамерников, с надеждой и верой в брата, со скрытым страхом - а вдруг не придет, с волнением - не случилось ли чего с братом. Узнавание брата, эмоции на лице в жестах, движениях, радость, забота, обожание, умиление, ощупывание - "жив? здоров?", невозможность выпустить его из рук, непонимание ситуации и безоговорочное доверие.
С Егоровым, пожалуй, лучше всех Рейстлинов. Но все равно ответки от Егорова маловато.▼Скрытый текст⬍Вообще практически со всем соглашусь, кроме ответки, потому что он же у нас типа самый холодный Рейстлин, но ответки от него почему то больше, чем от того же Бирина или Руслана. Он не шарахается от прикосновений, и в половине случаев спокойно даёт Карамону себя облапать, а в другой половине просто уходит от рук, а не бьёт по ним, как некоторые.
А вообще если говорить об 11, то мне его отыгрыш именно отношений с Карамоном прям зашёл. Там прям есть четкая связь, что когда он чем то недоволен, он прям нарочито из под рук уходит, давая понять что не в настроении, но как только ему не до этого он уже просто их не замечает, а если ему что то надо, как в армии, он спокойно подкрепляет свои слова тактильным контактом. Того же 08.09. это было не так ясно сыграно.
А ещё 11 охрененная "Колыбельная" люблю, когда актеры в ней друг другу в глаза смотрят, а не в сторону или вообще с закрытыми, ну и вообще это был первый раз за весь спектакль, когда Рейстлин искренне улыбнулся Карамону. Короче люблю я 11 октября, как все уже поняли
Несомненно, ответки от Рейстлина-Егорова больше, чем от остальных Рейстлинов - я об этом писал - "С Егоровым, пожалуй, лучше всех Рейстлинов". Но на мой взгляд все равно маловато, недодал. Вот буквально чуть-чуть не хватило в жестах, эмоциях на лице того самого синдрома близнецов - который Рейстлин осознает, в сознании отрицает, но на рефлексах-инстинктах сам в них с головой.
И да, мне тоже безумно понравилась версия 11 октября. Другие были по-своему интересны, в том числе отличиями взаимоотношений между Карамоном и Рейстлинами, но вот этот показ лучший из всех. Жаль, что со звуком в записи проблемы. Но хоть так сохранится.
#5824 2020-03-06 00:22:57
- Анон
Re: Последнее Испытание
Несомненно, ответки от Рейстлина-Егорова больше, чем от остальных Рейстлинов - я об этом писал - "С Егоровым, пожалуй, лучше всех Рейстлинов". Но на мой взгляд все равно маловато, недодал. Вот буквально чуть-чуть не хватило в жестах, эмоциях на лице того самого синдрома близнецов - который Рейстлин осознает, в сознании отрицает, но на рефлексах-инстинктах сам в них с головой.
И да, мне тоже безумно понравилась версия 11 октября. Другие были по-своему интересны, в том числе отличиями взаимоотношений между Карамоном и Рейстлинами, но вот этот показ лучший из всех. Жаль, что со звуком в записи проблемы. Но хоть так сохранится.
Насчет синдрома близнецов, я вообще не думаю, что хоть кто то из актеров ставил перед собой задачу его играть, думала Бирин со своей тактильностью и эмоциональностью мне что нибудь покажет, но нет про "каноничного" Ярика, вообще в этом контексте говорить не хочется. Так что Егоров мне на таком фоне вполне додает, особенно с Бахтияровой, если он и в Москве с ней будет, может будет что подобное одинадцатому, потому что Минина сильно оттягивает внимание на себя.
И насчёт звука здесь он ещё ничего, 13 вообще мрак, а 07.09. у Колпакова в муках умер микрофон и так и не воскрес по человечески, так что 11 повезло.
А вообще мне бы очень хотелось посмотреть на 8 июня в хорошем качестве, потому что "Колыбельная" там просто убийственная
Отредактировано (2020-03-06 00:24:58)
#5825 2020-03-06 00:41:24
- Анон
Re: Последнее Испытание
Несомненно, ответки от Рейстлина-Егорова больше, чем от остальных Рейстлинов - я об этом писал - "С Егоровым, пожалуй, лучше всех Рейстлинов". Но на мой взгляд все равно маловато, недодал. Вот буквально чуть-чуть не хватило в жестах, эмоциях на лице того самого синдрома близнецов - который Рейстлин осознает, в сознании отрицает, но на рефлексах-инстинктах сам в них с головой.
И да, мне тоже безумно понравилась версия 11 октября. Другие были по-своему интересны, в том числе отличиями взаимоотношений между Карамоном и Рейстлинами, но вот этот показ лучший из всех. Жаль, что со звуком в записи проблемы. Но хоть так сохранится.Насчет синдрома близнецов, я вообще не думаю, что хоть кто то из актеров ставил перед собой задачу его играть, думала Бирин со своей тактильностью и эмоциональностью мне что нибудь покажет, но нет про "каноничного" Ярика, вообще в этом контексте говорить не хочется. Так что Егоров мне на таком фоне вполне додает, особенно с Бахтияровой, если он и в Москве с ней будет, может будет что подобное одинадцатому, потому что Минина сильно оттягивает внимание на себя.
И насчёт звука здесь он ещё ничего, 13 вообще мрак, а 07.09. у Колпакова в муках умер микрофон и так и не воскрес по человечески, так что 11 повезло.
А вообще мне бы очень хотелось посмотреть на 8 июня в хорошем качестве, потому что "Колыбельная" там просто убийственная
Увы, у меня только 11.10 и только в таком виде-звуке. Тоже хотелось бы остальные видеть, но не настолько, чтобы их приобретать. Мне стоимости билетов на все четыре в СПб хватило. 
Сложно сказать по поводу задачи. Некоторые отыгрыши (не именно в ПИ, разные спектакли и мюзиклы) и думаешь - то ли актер так хорошо понимает ощущения персонажа из-за того, что сам подобное пережил, то ли трактовка удачно совпала с тем, что было близко к реальности, то ли все же, вживаясь в роль, перечитал массу литературы, включая спецлитературу. Вот и здесь - игра Колпакова может быть просто его пониманием персонажа, а может и правда рыл спецлитературу. Симптоматика Рейстлина-Ярика - то ли случайность-восприятие этой стороны персонажа, то ли у него самого сие добро с ЦНС реально есть, то ли, опять же, спецлитература. И вроде Баярунаса с медицинским чтивом за поиском определенных вариантов проявления заболеваний я себе представить не могу, но с другой стороны - часть жестов-движений слишком характерны, надо либо самому этим болеть (быть знакомым с таким человеком), либо перелопатить гору спецака. (А вот, кстати, меня, наверное, именно это и зацепило-впечатлило в Яриковском Рейстлине - не хаотичное разваливание больного, а с конкретными проявлениями безумие, с характерными движениями итп)
Отредактировано (2020-03-06 00:44:52)