Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 27 [11.59%])

   11.59%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 53 [22.75%])

   22.75%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 15 [6.44%])

   6.44%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 67 [28.76%])

   28.76%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.58%])

   5.58%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [29.61%])

   29.61%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 48 [20.6%])

   20.6%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 23 [9.87%])

   9.87%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 21 [9.01%])

   9.01%

Всего голосов: 233

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 62 [26.61%])

   26.61%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 58 [24.89%])

   24.89%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 39 [16.74%])

   16.74%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.02%])

   15.02%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.58%])

   5.58%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 22 [9.44%])

   9.44%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 67 [28.76%])

   28.76%

Всего голосов: 233

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Осталось получить разрешение авторов. Круглов был против. Почему?

"Ой, а что случилось?" (с)

Они хотели Вий, но это сложно технически.

Не совсем так. Потом Руслан добавил, что китайцы "сделали маркетинговые исследования" и отказались от идеи. Читай: интерес аудитории был не так велик, чтобы окупить такие гастроли.
Китайцы на мелочи не размениваются — хотели сделать сразу 10 показов в разных городах. Емнип, Анну Каренину и афонинские спектакли так же по разным городам возили.
Вот тот отрывок стрима, который приносили на гримерку, для понимания контекста:
https://dropmefiles.com/ClmcH

Анон

Re: Последнее Испытание

На сероварку внесли статью о ПИ

Анон ничего не может сказать за разбор музыки, так как понимает это только в общем плане. Авторы явно не читали книгу и не играли в игру, некоторые их трактовки образов и направление мысли напоминает НеоПИ.

▼Скрытый текст⬍

По словам Е. Ханпиры, авторы «назва-
ли мюзикл “Последнее испытание”, по-
тому что у каждого персонажа есть свой
психологический и даже нравственный
изъян, и каждый из них должен пройти
через свою точку невозврата, через опре-
деленное испытание. И либо сломаться,
не выдержав его, либо вырасти, перейти
на новый уровень»8 (Степанов М., 2016).
Эта установка повлияла на отбор действу-
ющих лиц и изменение либретто по срав-
нению с первоисточником

Мне почему-то казалось, что причиной отброшенного альтфинала было то, что работа над оперой затянулась, поэтому приняли решение сократить. Кстати, альтернативный финал тут не упоминается.

Интересно, что в оркестровом сопро-
вождении «Встречи у летописца» звучит
гитарная мелодия «в испанском стиле»,
отчетливо напоминающая музыкальную
тему поединка Елены и Алехандро в ко-
нюшне из кинофильма «Маска Зорро»
М. Кэмпбелла (1998).

Очередной источник вдохновения Круглова обнаружен?

Даламар – блюзом, лютневым
звучанием акустической гитары (в ряде
постановок он предстает в образе эль-
фа-менестреля).

Анон не знает ни одной постановки, в которой Даламар — менестрель  .

Сквозным в опере является лейтмотив
времени – тиканье часов в тишине или
на фоне инструментального сопровожде-
ния, имитация часов с помощью ударной
установки. Это символ истории, прошло-
го, неумолимого течения событий

Что интересно, авторы статьи первоисточник не читали (анон тоже полностью не читал, но он статей не пишет), и не могут даже предположить трактовку, что это рудимент от путешествий во времени.

Еще более сильной трансформации
подвергается образ Крисании: светлая
жрица, чистая, как дитя, не знающая горя
и предательства, верит в силу Любви,
способную преобразить человека. Она
проходит цепь испытаний, в результате
которых ее взгляд на мир, как делящийся
на черное и белое, меняется.

По мере развития сюжета первоначально
опытный и зрелый маг Рейстлин и наи-
вная жрица Крисания как бы меняются
местами

Каждый раз, когда анон видит такую трактовку персонажей, в аноне просыпается мамкин циник. Ребят, когда вы пишете, что Крисания наивна, вы как бы утверждаете, что исправить мудака любовью невозможно. Не могу сказать, что вы неправы, но.
Лично я считаю Крисанию довольно опытной и высокопоставленной жрицей, на что в большинстве постановок указывают ее взаимоотношения с КЖ. Сравнивать ее с ребенком некорректно. Горе она скорее видела, чем нет, ибо она целительница. Она не лишена критического мышления и способна ставить авторитеты под сомнение. Но гибель Истара ее ломает об колено. Почему-то все пишут о силе любви, и никто не упоминает о силе метеорита на голову от бога, от которого ты черпаешь магическую силу.

Анон

Re: Последнее Испытание

Что интересно, авторы статьи первоисточник не читали (анон тоже полностью не читал, но он статей не пишет), и не могут даже предположить трактовку, что это рудимент от путешествий во времени.

Я с тобой не совсем соглашусь. Впрочем, с авторами статьи соглашусь частично.
Потому что тиканье часов в ПИ привязано изначально к появлению Летописца, который открывает книгу и рассказывает историю, и мы вместе с Летописцем мысленно перемещаемся в то прошлое, которое случилось и было запечатлено на страницах. И именно Летописец заводит тему про время.
В Гастрольке сделали интереснее - там Даламар как бы запускает механизм, а персонажи - замершие во времени "за секунду до взрыва".

Мне это скорее напомнило самое начало "Пастушки и трубочиста", где сказка начинается с того, что Оле-Лукойе запускает ход часов.

Отредактировано (2025-07-01 00:37:20)

Анон

Re: Последнее Испытание

Авторы явно не читали книгу и не играли в игру, некоторые их трактовки образов и направление мысли напоминает НеоПИ.

Ну, они разбирают мюзикл как отдельное произведение, каким он и позиционируется. Было бы странно пихать в музыкальный разбор мюзикла ДнД.

Анон

Re: Последнее Испытание

Мне почему-то казалось, что причиной отброшенного альтфинала было то, что работа над оперой затянулась, поэтому приняли решение сократить.

Сомневаюсь. Альтфинал работал в книге, где было множество паралльных сюжетных линий и путешествия во времени. О том, что для мира и для Рейстлина все закончится плохо, а Карамон отправится его останавливать, становилось известно еще в начале третьей части. И то, что Карамону это удается, в книгах не выглядело внезапным вотэтоповоротом после драмы. Но в сюжете мюзикла внезапный выход на альтфинал выглядел бы, как стишок про зайчика - "привезли его домой, оказался он живой".

Каждый раз, когда анон видит такую трактовку персонажей, в аноне просыпается мамкин циник. Ребят, когда вы пишете, что Крисания наивна, вы как бы утверждаете, что исправить мудака любовью невозможно. Не могу сказать, что вы неправы, но.
Лично я считаю Крисанию довольно опытной и высокопоставленной жрицей, на что в большинстве постановок указывают ее взаимоотношения с КЖ. Сравнивать ее с ребенком некорректно. Горе она скорее видела, чем нет, ибо она целительница.

Ну раз уж мы стали вспоминать, кто читал книгу, то Крисания как раз наивна и неопытна.

▼Скрытый текст⬍

Родившись в знатной и богатой семье Тариниев Палантасских, в роду столь же древнем и славном, как сам этот город, Крисания с детства пользовалась всеми благами, какие только способны дать человеку деньги и благородное происхождение.

Молодая женщина — тогда ей едва минуло двадцать три года

И вот теперь, два года спустя, Крисания уже была Посвященной, праведной дочерью Паладайна, одной из немногих избранных, что были признаны достойными вести юное Братство сквозь свойственные любой молодости увлечения. То, что в жилах преемников Элистана текла ретивая, свежая кровь, было весьма кстати; сам проповедник начинал понемногу сдавать, теряя свою былую энергию и силу. В настоящее время здоровье его было таково, что бог, которому он верно служил, мог в любую минуту призвать своего верховного жреца, однако, когда бы ни случилось это печальное событие, Крисания и несколько столь же молодых, как она, преемников были готовы продолжить дело Элистана.

Направлять Братство в его ежедневных рутинных делах, особенно теперь, когда война была закончена, казалось Крисании занятием обыденным и скучным. Денно и нощно она молилась Паладайну, прося послать ей испытание грозное и величественное. Она поклялась, что во имя служения возлюбленному божеству пожертвует чем угодно, даже самой жизнью.
   И бог услышал ее.
   Ждать уже оставалось недолго, и в эти последние томительные минуты ей едва удавалось сдержать волнение. Она нисколько не боялась предстоящей встречи, хотя знала, что в этом человеке сосредоточены самые могущественные силы зла, какие только существуют ныне на Кринне. Если бы родительское воспитание не сгладило ее врожденную заносчивость и спесь, то верхняя губа ее сейчас кривилась бы в презрительной усмешке: какое зло может устоять пред необоримым мечом ее веры?
   Какое зло способно разбить ее сияющую броню?
   Словно беспечный рыцарь на турнире, решивший, что с такими талисманами, как гирлянда цветов и шарф возлюбленной на шлеме, он не может потерпеть поражение, Крисания обратила свой взгляд к двери, с нетерпением ожидая, когда зазвучат фанфары.

Горе она скорее видела, чем нет

Так видела, что даже не знала, что люди могут жить в нищете.

▼Скрытый текст⬍

- Что это? - спросила она.
- Разве ты никогда здесь не была? - удивился Рейстлин. - Эта улица пролегает под боком у Храма, рядом с его священными садами.
Крисания покачала головой.
- Нет... - сказала она, и голос ее надломился. - Но как это может быть? Я прожила в Палантасе всю свою жизнь, я знаю в нем каждую...
- Нет, госпожа, - нежно поглаживая кончиками пальцев поверхность шара, перебил жрицу Рейстлин. - Ты знаешь очень малую его часть.
Крисания не нашлась что ответить. Скорее всего, Рейстлин был прав. Она действительно не узнавала эту улицу и часть города. Здесь было грязно, темно, повсюду валялись отбросы и нечистоты, так что она почти почувствовала их тошнотворный запах. Утреннее солнце не освещало улиц, над которыми нависали дома такие ветхие, что, казалось, у них нет больше сил стоять прямо. Теперь Крисания догадалась, что это за строения, - она видела их с другой стороны. Это были лабазы, в которых хранилось все, от зерна до бочонков с вином и элем. Но как же жутко они выглядели сзади и как благопристойно со стороны фасада! И кто эти грязные, изможденные люди?
- Они живут здесь, - ответил Рейстлин на ее невысказанный вопрос.
- Где? - в ужасе переспросила Крисания. - Здесь? Но почему?
- Они живут там, где могут. Они, как черви, прогрызают свои ходы в живом сердце города и питаются его отходами. Что касается вопроса, почему... Рейстлин пожал плечами. - Им больше некуда пойти.
- Но это ужасно! Я скажу Элистану. Мы поможем им, дадим денег...
- Элистан знает, - спокойно сказал Рейстлин.
- Не может быть! Невероятно...
- И ты тоже знала, госпожа. Если не об этих лабазах, то о других местечках вашего прекрасного города, которые на деле не были такими уж прекрасными.
- Я ничего... - возразила было Крисания, но осеклась. Воспоминания нахлынули на нее. Она увидела, как ее мать отворачивается от окна, когда они проезжали в своей карете по задворкам города, как рука отца поспешно задергивает плотные занавески и как он приказывает кучеру ехать другой дорогой.
Между тем изображение в шаре заволоклось дымкой, взвихрилось и исчезло, а на смену ему уже торопилось другое, потом еще и еще. Крисания с болезненным любопытством и томительной мукой следила за тем, как маг срывал перед ней блестящий фасад красавца города, обнажая его кровоточащие язвы и гнилую сердцевину. Она видела кабаки, публичные дома, игорные притоны, верфи, доки... и везде перед потрясенной жрицей вставали картины порока и нищеты. Она не могла больше отворачивать лицо, не смогла спрятаться ни за какие занавески. Рейстлин ткнул ее носом в безысходность и нищету, в голод и болезни, в пороки и неприкаянную старость.

Отредактировано (2025-07-02 01:01:21)

Анон

Re: Последнее Испытание

До меня только сейчас дошло, что Летописец – это рудимент альтфинала... Потому что если мир сгинул в тартарары, как кто-то мог выжить, чтобы рассказать эту историю?

Анон

Re: Последнее Испытание

До меня только сейчас дошло, что Летописец – это рудимент альтфинала... Потому что если мир сгинул в тартарары, как кто-то мог выжить, чтобы рассказать эту историю?

А кто сказал, что к Летописцу в принципе применимо понятие "выжить"?)

Анон

Re: Последнее Испытание

Вообще да, Летописца по идее тоже должны были выпилить, но перед этим он как будто бы мог успеть все записать.

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну раз уж мы стали вспоминать, кто читал книгу, то Крисания как раз наивна и неопытна.

Но мы-то говорим о мюзикле. В котором КЖ говорит с Крисанией как с потенциальным пастырем, а не как с рандомной юной жрицей. Плюс она "прославленная верою своей", т.е. успела заработать репутацию. Она умеет исцелять и лечить. Тут я с первым аноном согласен, сравнение с дитем явно неуместно. При этом кмк неопытности в сфере именно личной жизни это не отменяет.

Анон

Re: Последнее Испытание

До меня только сейчас дошло, что Летописец – это рудимент альтфинала...

Так разве не поэтому его убрали из постановок?

Анон

Re: Последнее Испытание

Идет активный пиар этой выставки:
https://vk.com/wall-212835441_2560
В чем ее смысл - не понял. Но полистал фотки косплеера Барбаса - понравились его костюмы Рейста. Видно, что дорогие.

Анон

Re: Последнее Испытание

Идет активный пиар этой выставки:
https://vk.com/wall-212835441_2560
В чем ее смысл - не понял. Но полистал фотки косплеера Барбаса - понравились его костюмы Рейста. Видно, что дорогие.

Как я понимаю смысл прост - организаторам развлечься и почесать чсв, приглашенным артистам  - получить денежку.
В итоге все довольны.

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну, они разбирают мюзикл как отдельное произведение, каким он и позиционируется. Было бы странно пихать в музыкальный разбор мюзикла ДнД.

С одной стороны действительно мюзикл работает как отдельное произведение, если рассматривать музыку — тем более, и ты в чем-то прав. Но с другой стороны авторы статьи имеют цель объяснить образы персонажей. К этому они приплетают эзотерику и классическую литературу, почему-то забывая о первоисточнике, его деталях, сеттинге итд. Хотя в ПИ есть отклонения от исходного материала, мне кажется, что первоисточники лучше объясняют образы, чем красивые и узнаваемые, но тем не менее сомнительные сравнения.

Сомневаюсь. Альтфинал работал в книге, где было множество паралльных сюжетных линий и путешествия во времени.

Посмотрел Вики. Альтфинал изначально скорее планировался, чем нет. Судьбу написали и исполнили одной из первых. Диск с альтфиналом вышел очень быстро после основного материала. Возможно в процессе поняли, что обычный финал работает лучше, но поскольку песни были уже написаны, их релизнули

Анон

Re: Последнее Испытание

Альтфинал изначально скорее планировался, чем нет. Судьбу написали и исполнили одной из первых.

Так когда писалась "Судьба", на мюзикл еще не замахивались, планировался просто цикл песен. В процессе работы уже стало ясно, что нужно прорабатывать сюжет, а не просто писать песни по сценам из книг.

Пока читала про создание мюзикла (файл в оф группе в ВК), наткнулась там на ссылку на интервью с Кругловым 2009 года. Позабавивший фрагмент оттуда:

Слышал ли ты фэнтази-металл-оперу «Эльфийская рукопись»? Если да, то интересует твое мнение.
Слышал, конечно. Я могу оценить качество саунда, уровень вокалистов и сложность работы над этим проектом, но сам жанр настолько далек от меня, что судить его я не берусь. Мне кажется это интересный, но узко ориентированный проект, мы же рассчитываем на более широкую аудиторию.

Анон

Re: Последнее Испытание

Уровень как минимум одного вокалиста из ЭР Круглов очень даже ценит))

Анон

Re: Последнее Испытание

Хотя в ПИ есть отклонения от исходного материала, мне кажется, что первоисточники лучше объясняют образы, чем красивые и узнаваемые, но тем не менее сомнительные сравнения.

Если ты о сравнении с Раскольниковым и Печориным, то эти параллели сами Ханпира с Кругловым еще много лет назад проводили.

Анон

Re: Последнее Испытание

мы же рассчитываем на более широкую аудиторию.

Получается, уже скоро 20 лет, как широкую публику пытаются подсадить на ПИ

Отредактировано (2025-07-02 20:04:52)

Анон

Re: Последнее Испытание

мы же рассчитываем на более широкую аудиторию.

Получается, уже скоро 20 лет, как широкую публику пытаются подсадить на ПИ

Как внезапно оказалось - металлюг и им сочувствующих больше чем любителей театра и культуры.

Анон

Re: Последнее Испытание

Поэтому надо больше металлюг в театре!

Анон

Re: Последнее Испытание

Если ты о сравнении с Раскольниковым и Печориным, то эти параллели сами Ханпира с Кругловым еще много лет назад проводили.

Я мало что помню про Печорина, но в принципе он говнюк-гг, Рейст говнюк-гг, так что что-то общее есть  . Но я не понимаю, что объединяет Рейстлина с Раскольниковым

Анон

Re: Последнее Испытание

Но я не понимаю, что объединяет Рейстлина с Раскольниковым

Насколько помню, с Раскольниковым схожесть в идее стать выше человека и "право имею". Но у Раскольникова в конце моральное перерождение, а у Рейстлина даже в альт.финале не особо. Поэтому до Раскольникова он не дотянул) и в образе больше от Печорина, потому что да, говнюк.

Анон

Re: Последнее Испытание

Насколько помню, с Раскольниковым схожесть в идее стать выше человека и "право имею".

Я не уверен, что такое сравнение в принципе можно применять к Рейсту. Но если мы его применяем, то есть нюанс. Раскольников хочет возвыситься в моральном смысле и у него не получается. Рейст же делает физическое (ну ладно, магическое) действие, которое далеко не каждому под силу: спускается в Бездну, взламывая защиту. Поэтому да, он круче среднестатистического мага.
Вообще лично мне в каком-то плане Рейстлин гораздо симпатичнее Раскольникова. Он не подвязывает какую-то охуительную идею к вредительской хуйне, которой страдает, а просто идёт по головам ради власти, силы и демонстрации собственной охуенности. Не то, чтобы я хотел наблюдать такое в реале, но в фикшене — дайте два.

▼ДнД-бубнеж⬍

Минимум в новых редакциях приключенцы на высоких уровнях прямым текстом выше обычного человека или не совсем человека. В том смысле, что у них повышены максимальные значения характеристик,  от которых идёт урон и защита. Но самое богоподобное это газебо 

Анон

Re: Последнее Испытание

Он не подвязывает какую-то охуительную идею к вредительской хуйне, которой страдает, а просто идёт по головам ради власти, силы и демонстрации собственной охуенности.

Как сказать."Любовь -  это смерть", перенятое от Такхизис, вполне тянет на концепцию. Он же и от Крисании отрекается идейно, чтобы переступить через любовь. Страх перед чувствами, включая свои собственные, презрение к ним, уверенность, что от этой "слабости" надо избавиться, чтобы стать неуязвимым и всемогущим. Тараканы у Рейстлина забористые и концептуальные, не простые)

Анон

Re: Последнее Испытание

Если ты о сравнении с Раскольниковым и Печориным

А почему тогда не с Онегиным? Тоже закончил в одиночестве.

Ото всего, что сердцу мило,
Тогда я сердце оторвал;
Чужой для всех, ничем не связан,
Я думал: вольность и покой
Замена счастью. Боже мой!
Как я ошибся, как наказан!

Анон

Re: Последнее Испытание

А почему тогда не с Онегиным? Тоже закончил в одиночестве.

Онегин недостаточно отбитый?