Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 26 [11.45%])

   11.45%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 51 [22.47%])

   22.47%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 15 [6.61%])

   6.61%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 66 [29.07%])

   29.07%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.73%])

   5.73%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [30.4%])

   30.4%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 48 [21.15%])

   21.15%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 22 [9.69%])

   9.69%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 18 [7.93%])

   7.93%

Всего голосов: 227

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 61 [26.87%])

   26.87%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 56 [24.67%])

   24.67%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 38 [16.74%])

   16.74%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.42%])

   15.42%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.73%])

   5.73%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 21 [9.25%])

   9.25%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 65 [28.63%])

   28.63%

Всего голосов: 227

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Потому что это не самая очевидная логическая цепочка и показана она плохо.
После победы Карамон понимает, что он не прицеп к брату, а вполне самодостаточен, вспоминает о жене и уходит к ней. При этом отношение как таковое к брату у него не меняется, но меняется его ощущение себя. Как-то так.

Анон, мы-то с тобой об этом знаем, но вот если первый раз смотреть спектакль, то сделать такие выводы почти невозможно. И Карамон выглядит каким-то взбалмошным дурачком.

По мне так очень натянуто и версия Перезагрузки гораздо логичнее.

Согласен на все 100.

Анон

Re: Последнее Испытание

У меня во время первого просмотра (а я смотрел ЭтеПИ, с Победой) возникло ощущение, что Карамон дурачок не потому, что внезапно ушел от Рейстлина, а потому, что изначально за ним потащился. Я сидел с лицом лица и вопрошал экран: а что вообще происходит, почему он как собака, которая лижет бьющую ее руку? Я даже решил, что он немного mentally challenged. 

Анон

Re: Последнее Испытание

Тред белок-истеричек, хотя мне и непонятно, почему тебя туда посылают — для современной политики есть другие треды.

Анон

Re: Последнее Испытание

Я сидел с лицом лица и вопрошал экран: а что вообще происходит, почему он как собака, которая лижет бьющую ее руку?

У меня этот вопрос отпадает только в случае с правильным Рейстлином, который должен быть достаточно больным и страдающим, чтобы Карамону хотелось его оправдывать.

Анон

Re: Последнее Испытание

У меня во время первого просмотра (а я смотрел ЭтеПИ, с Победой) возникло ощущение, что Карамон дурачок не потому, что внезапно ушел от Рейстлина, а потому, что изначально за ним потащился.

Все верно. В нормальном варианте идет развитие персонажа: дурачок Карамон слепо идет за братом, выполняет все его приказы, но после взятия Замана, когда он видит вокруг смерть и разруху, и понимает, что своими руками помог Рейстлину сотворить зло исключительно для получения доступа к Вратам, он прозревает. Происходит переход из глупого братца в осознанного взрослого человека. Но все это работает только в Перезагрузке.

Анон

Re: Последнее Испытание

Что и когда успевает произойти, что отношение Карамона к брату меняется? Почему? С чего? Я этого не вижу в нынешних постановках.

Анон, а современные постановки сильно отличаются от старых? Я смотрел из них только НеоПИ в санкционке. В Гастрольке тоже Победа, но Карамон допевает ее с такой интонацией, как будто начал что-то понимать. Ну и уходит он от брата после его истерики, в которой Рейст орет, что никто ему не нужен и брата он использовал. Клинок лучше, я согласен, но как будто из Победы тоже можно выжать что-то внятное

Анон

Re: Последнее Испытание

У меня этот вопрос отпадает только в случае с правильным Рейстлином, который должен быть достаточно больным и страдающим, чтобы Карамону хотелось его оправдывать.

Происходит переход из глупого братца в осознанного взрослого человека. Но все это работает только в Перезагрузке.

Да и да. Когда я посмотрел Перезагрузку с Русланом, линия Карамона перестала вызывать вопросы. И не в одном Клинке и не в руслановских страданиях дело – там подача образа в целом не настолько одномерная. Карамон кажется более взрослым, иногда даже язвительным, и умеет рефлексировать.

Анон

Re: Последнее Испытание

Анон, а современные постановки сильно отличаются от старых?

Я сравниваю с Перезагрузкой, которую считаю улучшенной и доработанной версией Гастрольки. Я из тех, кто страдает по Клинку.)) Выжать из Победы, наверное, можно что-то внятное. Но тут нужно актеру суметь сыграть нечто, противоречащее словам песни. И сделать это так, чтобы все поняли. Это действительно сложно. И сразу вопрос зачем? Когда есть Клинок, который все нормально объясняет и показывает.

Анон

Re: Последнее Испытание

Самая качественная манипуляция и ложь - это та что на 90++ процентов правда.

Анон, я считаю, что в Истаре Рейстлин практически сияет своим белым пальто на фоне КЖ. Он не говорит Крисании ничего, до чего она не могла бы додуматься сама, он ей не врёт, он целиком прав. Потому что на тот момент КЖ худший злодей, чем Рейстлин

Анон

Re: Последнее Испытание

подача образа в целом не настолько одномерная. Карамон кажется более взрослым, иногда даже язвительным, и умеет рефлексировать.

Я тоже это вижу. Я обожаю Карамона Колпакова, и вот, казалось бы, он и в Перезагрузке играет этого персонажа, и в НеоПи. Но насколько глубже получается герой в Перезагрузке и какой плоский туповатый качок в НеоПи. Актер один и тот же!

Анон

Re: Последнее Испытание

Выжать из Победы, наверное, можно что-то внятное. Но тут нужно актеру суметь сыграть нечто, противоречащее словам песни. И сделать это так, чтобы все поняли. Это действительно сложно.

Как мне кажется, в ЭтеПИ и было так задумано. И в целом Школдыченко и Гордеев с этой задачей справлялись, действительно Победа получалась очень обречённая и совсем не радостная

Анон

Re: Последнее Испытание

Когда есть Клинок, который все нормально объясняет и показывает.

Круглов запретил его исполнять не в рамках альтфинала

Анон

Re: Последнее Испытание

Я слышал, что у дашеяриков в Победу впихнули посылы Клинка.
Но я этого не увидел. Видел, что Карамон осознаёт себя как самостоятельную единицу... А потом зачем-то гасит свечку, что мной считывалось (с учётом предыдущих применений свечки), что он умирает. И я вообще запутался, что происходит.

Анон

Re: Последнее Испытание

Круглов запретил его исполнять не в рамках альтфинала

Он его запретил из принципа или потому что Клинок является частью чужой режиссуры, и на неё нужны отдельные авторские права?

Анон

Re: Последнее Испытание

Он его запретил из принципа

Поэтому

Анон

Re: Последнее Испытание

Он его запретил из принципа

Поэтому

Ну и зря. Клинок и Легенда матери были крутыми.

Анон

Re: Последнее Испытание

А я думал, что потому что это чужая режиссура.
Ну и зря [2]

Анон

Re: Последнее Испытание

Круглов запретил его исполнять не в рамках альтфинала

Это разные песни, музыка одна и та же, но слова отличаются.

Анон

Re: Последнее Испытание

Он его запретил из принципа или потому что Клинок является частью чужой режиссуры

Надо думать, и то, и другое. На зло бабушке отморожу уши...

Анон

Re: Последнее Испытание

Я думаю, Круглова в принципе не парил вопрос чужой режиссуры, особенно в свете долгов этого самого режиссёра)) Он и Ханпира авторы этих треков, могут использовать их по своему усмотрению, в целом довольно логично. А режиссура это только сценическое их воплощение.
Лена даже как-то тогда писала, мол сейчас годик посмотрим, какие постановки получатся по исходному материалу, а там может быть и Клинок с Мамой вернём. И где мы теперь 

Анон

Re: Последнее Испытание

Нет, ну Легенду Тики они всё-таки в сюжет впихнули, нашли место.

Анон

Re: Последнее Испытание

Нет, ну Легенду Тики они всё-таки в сюжет впихнули, нашли место.

Лучше бы не втыкали

Анон

Re: Последнее Испытание

Я думаю, Круглова в принципе не парил вопрос чужой режиссуры

Пожалуй, что так. Но тогда дела еще хуже обстоят. 
Хотелось бы ошибиться, но чувствую, что либо к нам когда-нибудь вернется версия стремянки, либо мы так и будем наблюдать различных чудищ вместо нормального ПИ.

Анон

Re: Последнее Испытание

Нет, ну Легенду Тики они всё-таки в сюжет впихнули, нашли место.

Лучше бы не втыкали

Много, очень много плюсов. 

Анон

Re: Последнее Испытание

Нет, ну Легенду Тики они всё-таки в сюжет впихнули, нашли место.

В виде Легенды Матери оно мне больше нравилось. Трагичней было.