Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 27 [11.64%])

   11.64%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 53 [22.84%])

   22.84%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 15 [6.47%])

   6.47%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 67 [28.88%])

   28.88%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.6%])

   5.6%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [29.74%])

   29.74%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 48 [20.69%])

   20.69%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 23 [9.91%])

   9.91%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 20 [8.62%])

   8.62%

Всего голосов: 232

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 62 [26.72%])

   26.72%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 58 [25%])

   25%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 39 [16.81%])

   16.81%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.09%])

   15.09%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.6%])

   5.6%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 22 [9.48%])

   9.48%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 66 [28.45%])

   28.45%

Всего голосов: 232

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Как это не пытается? В О любви она именно этим и занимается.

"Нет важней любви!" "Пусть её любовь лишь искусства плод, разве ты не хочешь остаться с нею" и прочие аргументы от такхизис. Все, что она поет, верно для Рейстлина, но он мучительно это отрицает. Я думаю, что в классик-пи она прекрасно понимает, что ее слова не заставят Рейстлина разлюбить Крисанию, не отвратят от открытия врат, зато любовь будет более страдательной. Зачем ей разрывать союз двух чуваков, которые собираются открыть бездну, если это вполне входит в ее планы?

В Перезагрузке она прогоняет мать Рейстлина, когда та поет свою версию Легенды

Мучает бедолагу, отбирая у того надежду, которую сама дала же.

У неопишников она вообще поет Легенду Рейстлину, а не соло.

А они кстати не говорили на стриме почему?

Анон

Re: Последнее Испытание

В этом смысле вариант матери/Тики, конечно, истинный - потому что он бы спас и Рейстлина, и Крисанию, и мир.

Мне кажется, тут немного сложнее... На основании объяснений Ханпиры и собственных попыток в анализ я пришел к выводу, что дихотомия истинное/ложное здесь не совсем применима.

У нас есть три версии Легенды, одна с хорошим концом и две с плохим. Такхизис – Злая Мать, она берет легенду Доброй Матери и нарочно выворачивает ее наизнанку, а Рейстлин повторяет за ней. Добрая Мать говорила правду, и если бы Рейстлин ее послушал, все кончилось бы иначе. Но Такхизис ведь тоже не врет:

Если бы любовь не была орудьем,
Может быть, она и спасала б души,
Но во все века неизменны люди,
И любовь их злу и гордыне служит.

Рейстлин использует любовь во зло, а у Крисании движущая сила любви – гордыня. Поэтому за что боролись, на то и напоролись. Разве она не права? Права же.

"Любовь – это смерть" и "Любовь побеждает смерть" тоже два высказывания, которые правдивы одновременно. Любовь Крисании преодолела смерть Рейстлина, но при этом стала смертью для нее самой. А отказ Рейстлина от любви привел к тому, что он теперь не может преодолеть смерть своего мира.

Анон

Re: Последнее Испытание

"Любовь – это смерть" и "Любовь побеждает смерть" тоже два высказывания, которые правдивы одновременно. Любовь Крисании преодолела смерть Рейстлина, но при этом стала смертью для нее самой.

Ну тут как посмотреть. Крисания в результате своей жертвы тяжело ранена и ослаблена, но не убита. Умирает она вследствие неправильного выбора Рейстлина. Если бы он прислушался к варианту матери или Тики, то Крисания осталась бы жива, и была бы чистая "любовь побеждает смерть". Т.е. случается "кодирование" реальности, в жизнь воплощается тот вариант, которому следует Рейстлин.

Анон

Re: Последнее Испытание

Умирает она вследствие неправильного выбора Рейстлина.

Ну, можно, наверное, и так интерпретировать... Просто она просит не "Помоги мне", например, а "Побудь рядом со мной", как будто знает, что скоро умрет. Так что я вижу ее жертву как осознанное согласие отдать свою жизнь за Рейстлина. Но настаивать не буду, мне так показалось, я могу быть неправ.)

Как бы то ни было, вот цитата Ханпиры по поводу любви и смерти:

[Такхизис] показывает, что любовь и смерть — две части одного целого. И на самом деле, отвергая одно, отвергаем и другое. "Сделай выбор, маг!" — это не "откажись от смерти". Это "Выбери любовь, и получишь смерть, потому что это, блин, нормально, это правильный выбор, не беги от этого!

Анон

Re: Последнее Испытание

Просто она просит не "Помоги мне", например, а "Побудь рядом со мной", как будто знает, что скоро умрет. Так что я вижу ее жертву как осознанное согласие отдать свою жизнь за Рейстлина.

Думаю, она готова была умереть (иначе бы ее жертва не подействовала). Но спасти ее было возможно, потому что в альтернативном финале Карамон успевает это сделать.

Как бы то ни было, вот цитата Ханпиры по поводу любви и смерти:

[Такхизис] показывает, что любовь и смерть — две части одного целого. И на самом деле, отвергая одно, отвергаем и другое. "Сделай выбор, маг!" — это не "откажись от смерти". Это "Выбери любовь, и получишь смерть, потому что это, блин, нормально, это правильный выбор, не беги от этого!

О, кажется, я тоже когда-то смотрел это видео. Из серии "авторский взгляд"?
Я Ханпиру понял так: смерть - неотъемлемая часть жизни. Выбрать жизнь - значит выбрать потенциальную смерть в конце пути, выбрать любовь - значит выбрать и потенциальную возможность ее потерять. А Рейстлин после смерти матери как огня боится любви (=зависимости от другого, чья утрата принесет боль). Отрекаясь в Бездне от любви, он отрекается от всего человеческого в себе = от жизни, и в награду/наказание получает существование в мертвом мире, что нельзя назвать жизнью, хотя он и не умирает буквально. Поэтому "любовь это смерть" не прямая причинно-следственная связь, все сложнее, но Такхизис так преподносит это Рейстлину, чтобы сильнее его напугать.

Анон

Re: Последнее Испытание

У Максима очень классный епископ Кошон, а Гулюгин оказался хорошим режиссером. Очень жаль, что Жанна не пользуется такой популярностью как ПИ.

Поставил бы тысячу плюсов!

Анон

Re: Последнее Испытание

Это никому не надо, но я всё равно заметил, как эти гении продолжали символизм однорукавного платья… Фиг с ним, что оно с одним рукавом, на самом деле если доработать костюм, будет интересно смотреться. Типа половина наглухо задраена, половина открыто летящая… Ну да ладно, не в этом суть. НеоПишники говорят, что платье символизирует раздрай Крисании, она и жрица, и приключений хочет. И при этом настоятельница проговаривает словами, что это церемониальное платье! И у зрителя обращают внимание, что у него один рукав, смотрите, один, не упустите ЭТУ ВАЖНУЮ ДЕТАЛЬ, мы её проговариваем. Они б ещё при встрече с Караманом спросили «а почему ты одет как шут», чтобы уж точно зритель не упустил, что у него одежда в стиле пэчворк.

Анон

Re: Последнее Испытание

НеоПишники говорят, что платье символизирует раздрай Крисании, она и жрица, и приключений хочет.

А что ей мешает-то приключаться, если сеттинг мощно унаследован от днд?
Алсо, гораздо больше меня интересует, что символизирует костюм Такхизис в 3 акте? Деградацию власти в бездне? Раньше был жуткий и страшный дракон, а теперь певичка кабаре, которая от скуки мучает детей?

Анон

Re: Последнее Испытание

А что ей мешает-то приключаться, если сеттинг мощно унаследован от днд?

Ну в этой-то версии неопишники отошли от ДнД. Это классическая Крисания получала квест по триггеру "встреча с тёмным магом", и ей ничего не мешало. А здешняя Крисания получает квест от квестодателя Настоятельница, и как бы подразумевается, что квест можно как принять, так и отказаться. И она принимает, но мечется, а не пропустит ли другую сюжетную ветку 

Анон

Re: Последнее Испытание

Алсо, гораздо больше меня интересует, что символизирует костюм Такхизис в 3 акте?Деградацию власти в бездне?

Костюм символизирует, что нужно вовремя менять приемы 
Один раз соблазнение прокатило - и радуйся, так нет же, нужно потом каждого нового мага тоже на платье с открытой спиной завлекать. Даже если маг in question от тебя шандарахается и западает на девицу в белой ночнушке.

Анон

Re: Последнее Испытание

Может, Климанов еще и жуткий фанат мюзикла Кабаре и хотел это как-то обыграть. Или еще какую-нибудь книжку прочитал, где ад - это кабаре. Или просто решил, что раз Рейст буквально танцует танго, то для танго нужно кабаре, а как иначе. Или просто решил, что так страшнее - спускаешься в бездну, а там кабаре!

Анон

Re: Последнее Испытание

У Дэвида Линча в Синем бархате был бар с очень красивой певицей, которая оказалась сексуальной рабыней нехорошего человека, а хороший ей помог и переспал с ней, хотя у него была девушка. Может, у Климанова отрывки из Линча превратились в кабаре в Бездне. В финале преступную империю накрыли.

Анон

Re: Последнее Испытание

Заржецкий высказался про фанатов ПИ

▼Скрытый текст⬍

А на фанатов я никогда не смотрю: мне их тусовки и мнение не интересны. Я даже в официальной группе "НеоПИ" не состою. Крайне редко туда захожу. Крайне редко. Я даю трактовку, концепт, и, Вы верно заметили, - как режиссер я имею право на это. Ну а уж нравится она или нет - дело личностное. И уж меньше всего я стремлюсь угождать фанатским кругам, даже не общаюсь с ними. Не интересны. Пусть актеры общаются. Я люблю умного зрителя, как Вы например. Не зашоренного, думающего, интеллигентного. А всё остальное - это лишь круги по воде. С уважением, Василий

как раз Вам я благодарен за то, что у Вас отзыв, пост, скорее даже статья, не похожи на другие, где именно "потому что я так чувствую", или "я смотрел/а это название в лохматом году в постановке господина N и даже попытаться вдуматься не собираюсь в новую версию". Удивительно, но в основной массе мало кто задумывается почему у нас Крисания именно такая, сродни Наташе Ростовой, мало кто видит параболу героини, ее перемену; не думают почему Рейстлин будучи Чёрным магом такой человечный, мечущийся; не замечают принципиально страдающей и ревнующей Такхизис-женщины... Вот что страшно. Зачем тогда ходить в театр? Для того, чтобы сказать - в составе Рейстлинов нет актёра NN, а я других не признаю? Или почему Крисания так непосредственна и очаровательна в своей наивной, детской вере и отчаянной девичьей любви, где привычная нам Ледяная дева??? Страшна зашоренность и каноничность. Это убивает. Иссушает любое искусство

https://vk.com/wall28003614_49226?reply … read=49231

Анон

Re: Последнее Испытание

ЯННП, они обижаются на то, что они взяли устоявшиеся характеры, перелопатили их (даже не переосмыслили, а просто переиначили), а мерсссские ффанаты этого не оценили и задушили искусство критикой?

Анон

Re: Последнее Испытание

ЯННП, они обижаются на то, что они взяли устоявшиеся характеры, перелопатили их (даже не переосмыслили, а просто переиначили), а мерсссские ффанаты этого не оценили и задушили искусство критикой?

А фанатам обидно, что залезли в их песочницу и навели свои порядки

Анон

Re: Последнее Испытание

Рейстлин будучи Чёрным магом такой человечный, мечущийся

принципиально страдающей и ревнующей Такхизис-женщины

Крисания так непосредственна и очаровательна в своей наивной, детской вере и отчаянной девичьей любви,

Беспесды, образы имеют право на жизнь, почему бы нет. А ПИ тут где?.. Ну вот прям то ПИ, которое оно есть по сути своей?

Анон

Re: Последнее Испытание

https://vk.com/wall28003614_49226?reply … read=49231

К самому отзыву тоже много вопросов. Автор точно смотрела классическое ПИ?
"пожалуй, первая постановка по этому материалу, которая работает с большей опорой на книжный первоисточник, чем на известное либретто". Лол, что?

Анон

Re: Последнее Испытание

Рейстлин будучи Чёрным магом такой человечный, мечущийся

Беспесды, образы имеют право на жизнь, почему бы нет. А ПИ тут где?.. Ну вот прям то ПИ, которое оно есть по сути своей?

Ну, справедливости ради, разве здесь в треде регулярно не хвалят своих любимых Рейстлинов именно за метания и человечность?

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну, справедливости ради, разве здесь в треде регулярно не хвалят своих любимых Рейстлинов именно за метания и человечность?

Я хвалю своего любимого Рейстлина за человечность, но ещё хвалю за то, что она у него едва считывается, а не проговаривается в лоб и не торчит, как хуй во лбу посреди сюжета.

Анон

Re: Последнее Испытание

не замечают принципиально страдающей и ревнующей Такхизис-женщины...

Анон ходил на Шиманскую и видел роскошную властную хтонь

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну, справедливости ради, разве здесь в треде регулярно не хвалят своих любимых Рейстлинов именно за метания и человечность?

Их хвалят за еще не растерянную человечность, которая чувствуется где-то в глубине души персонажа и даёт повод верить, что он еще не совсем безнадежен и имел возможность сделать верный выбор. А не за то, что прописали в сюжете.

Анон

Re: Последнее Испытание

А не за то, что прописали в сюжете.

Хз, кроме этой новой сцены с беженцами, что такого принципиально нового прописали неопи!Рейстлину?

Анон

Re: Последнее Испытание

Хз, кроме этой новой сцены с беженцами, что такого принципиально нового прописали неопи!Рейстлину?

А этого мало??

Анон

Re: Последнее Испытание

Хз, кроме этой новой сцены с беженцами, что такого принципиально нового прописали неопи!Рейстлину?

То, что он, лапочка такая, на осаде Замана не кукловод, а марионетка Такхизис, которая ему нашептала о необходимости войны, хотя сам он её не хотел.

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну и то, что он почему-то стал тем, кто обидел Такхи, что она теперь оскорблённая и ревнующая женщина.