Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 26 [11.71%])

   11.71%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 50 [22.52%])

   22.52%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 14 [6.31%])

   6.31%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 62 [27.93%])

   27.93%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.86%])

   5.86%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [31.08%])

   31.08%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 47 [21.17%])

   21.17%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 22 [9.91%])

   9.91%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 18 [8.11%])

   8.11%

Всего голосов: 222

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 60 [27.03%])

   27.03%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 54 [24.32%])

   24.32%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 37 [16.67%])

   16.67%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.77%])

   15.77%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.86%])

   5.86%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 21 [9.46%])

   9.46%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 63 [28.38%])

   28.38%

Всего голосов: 222

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Взаимодействует с кошмарами также, как и Рейстлин с ними всеми.

Мне всегда казалось, что они именно в голове Рейстлина. Они физически ему никак не вредят, просто ломают психологически. Но даже если предположить, что они существуют физически и их видит не только Рейстлин, реальному Даламару нет никакого смысла объявлять себя кошмаром детства Рейстлина – он своего учителя в детстве знать не знал. Это логично, только если Даламар – глюк. В глюках чего только не бывает, и Рейстлин вполне мог бы в своем подсознании наложить страх предательства от ближайшего соратника на детскую травлю.

Анон

Re: Последнее Испытание

Вообще выходит, что Рейстлин тут долбоеб

Не только тут

Анон

Re: Последнее Испытание

Рейстлин вполне мог бы в своем подсознании наложить страх предательства от ближайшего соратника на детскую травлю.

Все так и было в Перезагрузке и впоследствии в Этериусе

Анон

Re: Последнее Испытание

Просто Крисания обменяла глаза на жизнь Рейстлина, создается ощущение, что КЖ тоже чего-то захотел от Такхизис "Пламя всегда оставляет свой след". Они не проговаривают в диалогах?

Они проговаривают только, что тот, кто творит зло во имя Паладайна, на самом деле совершает его во имя Такхизис, что-то такое, точно не помню.

Но Крисания вроде не меняла глаза на жизнь Рейстлина. Она обменяла на его жизнь свою жизнь (собственно, она и просит побыть с ней, пока она умирает), а вырванные глаза – это символ ее духовной слепоты. Такхизис лишает ее физического зрения, чтобы "глаза не солгали ей боле" – то есть чтобы она увидела, каков Рейстлин на самом деле. То же и с КЖ: лишившись глаз, он прозревает и понимает, что был, мягко говоря, редиской.

Анон

Re: Последнее Испытание

Только вот главное остаётся непонятным. Зачем в бездну, если людям можно помогать не ставя мир под угрозу разъебания?

Так одно дело - снести разом весь прежний мир и сразу построить дивный новый, а другое - мудохаться, решать каждую проблему по очереди, мириться, что у других людей понимание идеального мира может отличаться от твоего...
Кмк, Рейстлин тут идеалист-фанатик, революционер. Отсюда и все эти жертвы во имя светлого будущего.

Анон

Re: Последнее Испытание

Но Крисания вроде не меняла глаза на жизнь Рейстлина.

На стриме кто-то из авторов говорил, что ее зрение - плата за жизнь Рейстлина.

Анон

Re: Последнее Испытание

Все так и было в Перезагрузке и впоследствии в Этериусе

Да. А в НеоПИ это не работает.

Анон

Re: Последнее Испытание

На стриме кто-то из авторов говорил, что ее зрение - плата за жизнь Рейстлина.

Это, честно говоря, странно. Глаза – слишком мелкая плата, смерть традиционно можно провернуть назад только другой смертью. Она даже поет "душу забирай" – не "глаза забирай" же...

Анон

Re: Последнее Испытание

На стриме кто-то из авторов говорил, что ее зрение - плата за жизнь Рейстлина.

Если Круглов, то ему может быть уже сильно пофиг, что там означают эти глаза, а Климанову в таких вопросах веры нет 
Если в его постановке это так, ну штош, мы в принципе уже поняли, что сценарист он так себе.

Анон

Re: Последнее Испытание

Даламар - жив, как и Рейстлин с Крисанией, проходит вместе с ними за Врата.

Если сцена не сильно изменилась со времён премьеры, здесь одни вопросы:
1) Как Даламар узнал, что Рейстлин жив?
2) Как он узнал, в каком именно месте находится Рейстлин?
3) Зачем ему все это. Окей, он служит Такхизис, но других черных магов устраивало то, что она сидит в Бездне.

Карамон - вероятно, глюк, но это наверное единственный, кто тут не в тему. Потому что издевается над маленьким Рейстлином, хотя мы знаем, что он его защищал и опекал. Но даже если предположить, что он тайный кошмар Рейстлина, он глюк, потому что взаимодействует с маленьким Рейстлином, а не взрослым.

То, что он защищал Рейстлина, мы знаем только с его слов, анон.    Здесь на самом деле можно было бы немного углубить образ, показать Карамона более мерзким, более похожим на семейного ГГ первого сезона Настоящего детектива, что ли. Но вряд ли постановщики такое потянут: у них раскрытие главных героев получается со скрипом. Логичные характеры, которые сочетаются с сюжетом? Нет, вы что, СИМВОЛИЗМ и ОРИГИНАЛЬНОЕ ВИДЕНИЕ важнее 

А вообще, такие сложные выводы, анон, свидетельствуют о том, что внутри постановки глюки в бездне объяснены плохо.

Анон

Re: Последнее Испытание

Такхизис в принципе выполняет роль эдакого персонажа-резонера и открывает персонажам правду: Рейстлину – то, что он капитально проебался с бессердечием, Крисании – то, что она зря создала себе кумира, а КЖ (в НеоПИ) – то, что нельзя творить зло во имя добра. Вот линию КЖ они правда очень удачно завершили, credit where credit is due.

Анон

Re: Последнее Испытание

Если в его постановке это так, ну штош, мы в принципе уже поняли, что сценарист он так себе.

Не, то ли Круглов, то ли Ханпира, то ли Герасименко.

Анон

Re: Последнее Испытание

У ЭтеПИ все уже разъехалось по швам, потому что Даламар у них умер, КЖ умер, Карамон – возможно, умер, но Тика жива и Пар-Салиан тоже.

Это разъехалось только у тех, кто почему-то решил, что Бездна - это буквально ад и мир мертвых. Но если не пытаться натягивать сову на свои собственные домыслы (не имеющие никаких оснований), то все там вполне логично: Такхизис насылает безумные видения, заставляя Рейстлина потеряться между реальностью и кошмаром. Какая при этом разница, живы ли эти персонажи, если они все - просто иллюзорные порождения Бездны? Там уже по первой же сцене их появления очевидно, что они не реальны.

К слову, в книгах подобная сцена была. И там тоже присутствовали как живые, так и мертвые.

Отредактировано (Сегодня 14:29:30)

Анон

Re: Последнее Испытание

Окей, он служит Такхизис, но других черных магов устраивало то, что она сидит в Бездне.

А разве волшебники не служат лунам? У Нео эти луны даже залетали на огонек

Это разъехалось только у тех, кто почему-то решил, что Бездна - это буквально ад и мир мертвых.

Чтобы попасть в Бездну, нужно было не искать Врата, а просто умереть. Как просто.

Анон

Re: Последнее Испытание

КЖ (в НеоПИ) – то, что нельзя творить зло во имя добра. Вот линию КЖ они правда очень удачно завершили, credit where credit is due.

Хм, возможно я придираюсь, но линия КЖ логически завершается гибелью Истара. То, что во имя добра нельзя творить зло, КЖ открывает Паладайн. Или намек в виде гибели города недостаточно прозрачен?

Анон

Re: Последнее Испытание

Это разъехалось только у тех, кто почему-то решил, что Бездна - это буквально ад и мир мертвых.

Тогда вопросы к Ханпире.
Во-первых, "Маджере в Истаре, он ищет врата преисподней"; "За любовь и в ад сойду".
Во-вторых, она в одном из видео серии "Авторский взгляд" буквально проговаривает, что Паладайн и Такхизис – это Бог и Дьявол.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/L15BK26z3y0?si=TE-3nF8xZu7SdrC9&t=139

Таймкод: 2:19

Какая при этом разница, живы ли эти персонажи, если они все - просто иллюзорные порождения Бездны?

Они могут быть живы или мертвы, но в их появлении должна прослеживаться логика. В Стремянке Карамон, Тика и Даламар не были врагами Рейстлина, не хотели его убить, соблазнить или предать. А в Бездне именно это они и делают, и поэтому Бездна жуткая: те, кто в реальности относился к Рейстлину нейтрально или даже помогал ему, в его глюках оборачиваются против него и становятся не похожи сами на себя. А Пар-Салиан и КЖ в реальности были врагами Рейстлина и планировали его убить, и непонятно, почему те, кто интриговал против него, оказываются в одном ряду с теми, кто был его союзником.

К слову, в книгах подобная сцена была.

Возможно. Но мы обсуждаем мюзикл, а не книги.

Анон

Re: Последнее Испытание

А разве волшебники не служат лунам? У Нео эти луны даже залетали на огонек

В книгах вроде все так, но в НеоПИ в премьерной санкционке Даламар проговаривал, что служит Такхизис словами (и у анона от этого был фейспалм, ибо НеоПИ раскрывает второстепенных персонажей так, чтобы у зрителя осталось ещё больше вопросов)

Анон

Re: Последнее Испытание

То, что во имя добра нельзя творить зло, КЖ открывает Паладайн.

Сейчас на моменте гибели города Такхизис говорит это словами, что злые дела во имя Паладайна на самом деле совершаются во славу Такхизис. И сцена завершается тем, что Такхи манит КЖ за собой

Анон

Re: Последнее Испытание

но в НеоПИ в премьерной санкционке Даламар проговаривал, что служит Такхизис словами

И сейчас тоже.

Анон

Re: Последнее Испытание

Хм, возможно я придираюсь, но линия КЖ логически завершается гибелью Истара. То, что во имя добра нельзя творить зло, КЖ открывает Паладайн. Или намек в виде гибели города недостаточно прозрачен?

В предыдущих версиях – да, именно так и было, но у НеоПИ акценты смещены: здесь Паладайн советуется с Такхизис перед уничтожением Истара, именно Такхизис (вроде? я точно не помню, я еще не добрался до санкционки с последнего показа) дает отмашку "жечь" и во время катаклизма забирает КЖ к себе.

Анон

Re: Последнее Испытание

Хм, возможно я придираюсь, но линия КЖ логически завершается гибелью Истара. То, что во имя добра нельзя творить зло, КЖ открывает Паладайн. Или намек в виде гибели города недостаточно прозрачен?

В классическом ПИ КЖ наказан за гордыню, ну и жестокость. В НеоПИ акцент смещен на "цель не оправдывает средства", что еще и дополнительно параллелит его с Рейстлином.

Анон

Re: Последнее Испытание

Чтобы попасть в Бездну, нужно было не искать Врата, а просто умереть. Как просто.

Ну вот НеоПИшники с КЖ показывают, что да, но для этого надо при жизни служить Такхизис. И богом при таком раскладе точно не станешь. Будешь призраком на побегушках. Рейстлину такое явно не подходило. 

Мать в Перезагрузке тоже вроде бы таким образом туда попала.

Отредактировано (Сегодня 14:52:12)

Анон

Re: Последнее Испытание

Мать в Перезагрузке тоже вроде бы таким образом туда попала.

Да, но мне виделось, что Мать там только потому, что она была нужна Такхизис, чтобы с помощью неё манипулировать Рейстлином: тебя я к нему приводила во сне, ты в сети его заманила ко мне

Анон

Re: Последнее Испытание

В классическом ПИ КЖ наказан за гордыню, ну и жестокость. В НеоПИ акцент смещен на "цель не оправдывает средства", что еще и дополнительно параллелит его с Рейстлином.

+ 100
А в Гастрольке он, кстати, запараллелен с Крисанией: "Моя гордыня погубила Истар, твоя погубит мир".
В общем, это красиво. В обеих версиях.)

Анон

Re: Последнее Испытание

Да, но мне виделось, что Мать там только потому, что она была нужна Такхизис, чтобы с помощью неё манипулировать Рейстлином: тебя я к нему приводила во сне, ты в сети его заманила ко мне

Да, верно, но вроде одно другому не противоречит: она занималась черной магией, погибла, оказалась в царстве Такхизис как ее прислужница и теперь вынуждена ей подчиняться. А Такхизис уже использует ее в своих целях как хочет.