Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 26 [11.71%])

   11.71%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 50 [22.52%])

   22.52%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 14 [6.31%])

   6.31%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 62 [27.93%])

   27.93%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.86%])

   5.86%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [31.08%])

   31.08%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 47 [21.17%])

   21.17%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 22 [9.91%])

   9.91%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 18 [8.11%])

   8.11%

Всего голосов: 222

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 60 [27.03%])

   27.03%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 54 [24.32%])

   24.32%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 37 [16.67%])

   16.67%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.77%])

   15.77%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.86%])

   5.86%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 21 [9.46%])

   9.46%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 63 [28.38%])

   28.38%

Всего голосов: 222

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

А есть читавшие книги?
Может, этот новый непривычный Рейстлин - это просто вариация каноничного Рейстлина-не-очень-мудака? В книгах была раздача хлебов беженцам?

Анон

Re: Последнее Испытание

Может, этот новый непривычный Рейстлин - это просто вариация каноничного Рейстлина-не-очень-мудака? В книгах была раздача хлебов беженцам?

Не было.  В книгах Рейстлин ведет себя как мудак примерно всегда.

Анон

Re: Последнее Испытание

А как же его сочувствие к... не помню, гномиха, которая от голода умерла по пути в Заман?

Анон

Re: Последнее Испытание

А что думаете по поводу диалоговых вставок? По-моему, стало лучше, чем на премьере, хотя не сказать, чтобы их сильно меньше.

На премьере звучал вот такой кринж. Рейст Крисании перед Испытанием Огнем:
- На пора.
- Куда?!
- В Бездну!

Анон

Re: Последнее Испытание

ничего не сплагиатив

Даламар и Карамон в Бездне...
Господи, как я хотел, чтоб они придумали что-то другое, но нет, они опять берут чужую идею, полностью лишая ее изначального смысла. Что в ЭтеПИ это было не пришей кобыле хвост, что тут.

Анон

Re: Последнее Испытание

На премьере звучал вот такой кринж. Рейст Крисании перед Испытанием Огнем:
- На пора.
- Куда?!
- В Бездну!

Так оно и сейчас осталось

Анон

Re: Последнее Испытание

Даламар и Карамон в Бездне...

Даламар в Бездне был ещё у Стремянки. Карамон тоже.
А от ЭтеПИ в Бездну втащили КЖ. Спасибо, что без Пар-Салиана.
Короче, списали, но не точь-в-точь.

Анон

Re: Последнее Испытание

Так оно и сейчас осталось

Можно было оставить просто "нам пора". Крисания и зрители и так знают, что все катится в Бездну, зачем пережевывать?

Анон

Re: Последнее Испытание

Почему странная-то? НеоПИ!Рейстлин хочет (в отличие от обычного Рейста-эгоиста) изменить мир к лучшему. Для этого из выбирает неправильные средства и делает по сути то же, что и КЖ - всех в рай общим строем. Сцена с беженцами, как я понял, для того и нужна: показать, что правильно просто помогать людям, просящим помощи, а не идти разъебывать мироздание "ради общего блага.

Потому что решение становиться богом у любого из Рейстлинов принято уже в самом начале спекта задолго до беженцев. Наверное, нужно объяснить зрителям как герой дошел до такой жизни и - в случае НеоПИ - почему он не помогает людям более традиционными способами? Но песни нет.
Вообще в такой постановке Истар начинает вызывать вопросы. Рейстлин-мудак может работать на короля-жреца, ему показательные казни через сожжение нигде не жмут. Стоит отметить, что мудак!Рейстлин никогда с такой хернёй не сталкивался. В Перезагрузке, например, истинная сущность КЖ раскрывалась постепенно, и к человеческому жертвоприношению оказался не готов даже Рейст.
Если наш Рейстлин - Иисус, он должен, находясь на высокой должности и имея влияние на КЖ, улучшать жизнь людей. Это же его главная мотивация. Но что-то не видно, чтобы он хоть как-то помог жителям в Истаре (кроме бросить монетку бомжу, что смешно, учитывая его положение).
Уже не раз в треде говорилось, что проблема постановки, помимо визуала (на момент премьерного блока), в том, что либретто расходится с образами/сюжетом. Я не слышал от свидетелей, чтобы песни поправили хотя бы на уровне "холодная как сталь". Так что главная проблема у них всё ещё висит

Анон

Re: Последнее Испытание

Даламар в Бездне был ещё у Стремянки. Карамон тоже.

Ага, о том и речь. Я возражаю анону, который говорит, что НеоПИ ничего не сплагиатили.)

А от ЭтеПИ в Бездну втащили КЖ.

А вот это я бы не назвал потыренной идеей, потому что КЖ у НеоПИшников не кошмарит Рейстлина, а сам страдает в Бездне. Он не морок от Такхизис, а душа грешника, попавшая в ад. Трактовка у них другая, своя собственная.

Спасибо, что без Пар-Салиана.

Вот да. 

Анон

Re: Последнее Испытание

Посмотрел санкционку с Казьминым. До этого ходил на первый блок с Авдеевым. По итогу:
Сильно лучше, чем было xd
1) образ Рейстлина интересный. Сначала идея добавить ему благие намерения меня смутила, но в спектакля оч явно прослеживается идея про то, куда именно эти благие намерения ведут. Обеления нет. "Такхизис ему все диктует, а он невиноватый", как тут писал кто-то, вообще нет.
2) чувства Рейстлина и Крисании хорошо и красиво показаны. В их любовь верится. Понравилось, что Рейстлина зацепило уже в конце "Встречи", Казьмин хорошо отыграл растерянность.
3) Реально круто обыграли "Отречение" - Рейстлин бросается к Крисании, хочет ей помочь... и тут вспоминает, что еще не стал богом. А чтобы стать богом, нужно убить в себе человека. На разрыв.
4) некоторые диалоги действительно хорошо проясняют происходящее.
5) визуал и свет красивые
6) костюм Рейстлина в Бездне - секс
7) Паладайн-нищий и его (бро)тп с Такхизис хороши
8) слава богу, игру в догонялки и шпыняние Крисании убрали
Не понравилось:
1) в целом многовато проговаривания. Я бы оставил это для Рейстлина, потому что его поведение у мимокрока неизбежно вызовет много вопросов, но зачем столько разжевывания в случае Тики, Карамона и т.п.?
2) смерть Карамона все еще какая-то скомканная
3) второй акт заметно динамичней первого, но это в принципе особенность ПИ
4) бдсм в Бездне вызывает вопросы, много, хотя это лучше, чем откровенный бордель в прошлом показе

Анон

Re: Последнее Испытание

Короче, списали, но не точь-в-точь.

У Этериуса в бездне были вообще все персонажи... значит ли это, что НеоПи несколько приподнялось над этим уровнем?

Анон

Re: Последнее Испытание

А вот это я бы не назвал потыренной идеей, потому что КЖ у НеоПИшников не кошмарит Рейстлина, а сам страдает в Бездне. Он не морок от Такхизис, а душа грешника, попавшая в ад. Трактовка у них другая, своя собственная.

Я б сказал, что идея не потыренная, а вдохновлённая. Типа "о, точно, а ведь в отличие от остальных КЖ тут МОЖЕТ быть, даже сову на глобус натягивать не надо".  То есть, у ЭтеПИ КЖ в Бездне был просто так. А у НеоПИ с обоснованием. Это оч круто, тут у меня к НеоПИ претензий нет, молодцы, смогли.

Анон

Re: Последнее Испытание

НеоПИ!Рейстлин хочет (в отличие от обычного Рейста-эгоиста) изменить мир к лучшему.

Только вот как-то не особо понятно, что перед нами другой Рейстлин.
В диалогах рассказали классический лор, но нигде нет про то, что мотивы главного героя не тёмные

Анон

Re: Последнее Испытание

Только вот как-то не особо понятно, что перед нами другой Рейстлин.
В диалогах рассказали классический лор, но нигде нет про то, что мотивы главного героя не тёмные

Так разве ту самую сцену с помощью истарцам не для этого добавили? Сложновато представить классического Рейстлина в такой ситуации.

Анон

Re: Последнее Испытание

значит ли это, что НеоПи несколько приподнялось над этим уровнем?

Нет, потому что как в одной постановке, так и в другой логика появления персонажей в Бездне вышла покурить. У Стремянки это все были глюки Рейстлина, насланные Такхизис, а в реальности все эти персонажи (кроме Матери, но так у нее и роль совсем другая, поддержать и помочь, а не сломить) были живы и ни в какую Бездну на самом деле не попадали. У ЭтеПИ все уже разъехалось по швам, потому что Даламар у них умер, КЖ умер, Карамон – возможно, умер, но Тика жива и Пар-Салиан тоже. У НеоПи все еще хуже: КЖ – это страдающая душа в аду (в реальности он мертв), Даламар жив и вошел в Бездну вполне физически, своими ногами, Карамон – фиг его знает (он мертв, но не может быть душой в аду а-ля КЖ, так как не страдает в Бездне сам, а мучает Рейстлина, и видимо, это морок). При этом реальный и живой Даламар у них спокойно взаимодействует с призраками-кошмарами. Это как вообще работать-то должно?

Анон

Re: Последнее Испытание

Я б сказал, что идея не потыренная, а вдохновлённая. Типа "о, точно, а ведь в отличие от остальных КЖ тут МОЖЕТ быть, даже сову на глобус натягивать не надо".  То есть, у ЭтеПИ КЖ в Бездне был просто так. А у НеоПИ с обоснованием. Это оч круто, тут у меня к НеоПИ претензий нет, молодцы, смогли.

Тут согласен. КЖ в Бездне – это единственная идея, которая мне очень понравилась.

Анон

Re: Последнее Испытание

живой Даламар

У Нео он тройной агент? В премьерных блоках его появление в Бездне-кабаре объясняло, почему он был так одет. Потому что он был засланным казачком Такхизис.

Анон

Re: Последнее Испытание

У Нео он тройной агент? В премьерных блоках его появление в Бездне-кабаре объясняло, почему он был так одет. Потому что он был засланным казачком Такхизис.

А разве в мюзикле не предполагается, что черные маги служат Такхизис?

Анон

Re: Последнее Испытание

А разве в мюзикле не предполагается, что черные маги служат Такхизис?

Рейстлин был уверен, что Даламар служит именно ему. Или он думал, что телепатический контакт налажен с ней только у него, и он особенный?

Объясните мне, почему у КЖ в Бездне глаза вырваны. Он тоже "слепец"? Или у Такхи мания вырывать всем подряд глаза?

Анон

Re: Последнее Испытание

У НеоПи все еще хуже: КЖ – это страдающая душа в аду (в реальности он мертв), Даламар жив и вошел в Бездну вполне физически, своими ногами, Карамон – фиг его знает (он мертв, но не может быть душой в аду а-ля КЖ, так как не страдает в Бездне сам, а мучает Рейстлина, и видимо, это морок). При этом реальный и живой Даламар у них спокойно взаимодействует с призраками-кошмарами. Это как вообще работать-то должно?

Не вижу ничего "хуже".
КЖ - мёртв, страдающая в аду душа.
Даламар - жив, как и Рейстлин с Крисанией, проходит вместе с ними за Врата. Взаимодействует с кошмарами также, как и Рейстлин с ними всеми. нам неизвестно, бесплотные это кошмары, существуют они только в голове Рейстлина или это вполне физические пугалки. Но по взаимодействию Рейстлина с ними можно сделать вывод, что они физически осязаемые и ведут себя как черти в аду. А почему бы Даламару не взаимодействовать с ними?
Карамон - вероятно, глюк, но это наверное единственный, кто тут не в тему. Потому что издевается над маленьким Рейстлином, хотя мы знаем, что он его защищал и опекал. Но даже если предположить, что он тайный кошмар Рейстлина, он глюк, потому что взаимодействует с маленьким Рейстлином, а не взрослым.

Анон

Re: Последнее Испытание

Объясните мне, почему у КЖ в Бездне глаза вырваны. Он тоже "слепец"?

"Преступный слепец" же.
Он верил, что его действия послужат во славу Паладайну, а в итоге они послужили во славу Такхизис. В этом смысле он был слеп. Тут у меня картинка сложилась без вопросов.)

Анон

Re: Последнее Испытание

Так разве ту самую сцену с помощью истарцам не для этого добавили? Сложновато представить классического Рейстлина в такой ситуации.

Если бы это поведение помогло ему приблизиться к цели и достичь врат – легко можно представить.

Анон

Re: Последнее Испытание

Так разве ту самую сцену с помощью истарцам не для этого добавили? Сложновато представить классического Рейстлина в такой ситуации.

Только вот главное остаётся непонятным. Зачем в бездну, если людям можно помогать не ставя мир под угрозу разъебания?
Вообще выходит, что Рейстлин тут долбоеб. Он, якобы, хочет помочь людям, но если задать ему как персонажу вопросы вроде "Что конкретно ты хочешь исправить?" "Каким образом ты собираешься это сделать?" "Почему это нельзя реализовать без становления богом?", внятных ответов от него мы не получим уже на первый вопрос. У этого Рейстлина нет картинки нового мира. В этом плане даже КЖ лучше: у него хотя бы есть точное описание того, что он хочет изменить в мире.

Анон

Re: Последнее Испытание

Тут у меня картинка сложилась без вопросов.)

Просто Крисания обменяла глаза на жизнь Рейстлина, создается ощущение, что КЖ тоже чего-то захотел от Такхизис "Пламя всегда оставляет свой след". Они не проговаривают в диалогах?