Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 22 [11.28%])

   11.28%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 43 [22.05%])

   22.05%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 14 [7.18%])

   7.18%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 54 [27.69%])

   27.69%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 11 [5.64%])

   5.64%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 61 [31.28%])

   31.28%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 41 [21.03%])

   21.03%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 21 [10.77%])

   10.77%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 14 [7.18%])

   7.18%

Всего голосов: 195

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 56 [28.72%])

   28.72%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 46 [23.59%])

   23.59%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 35 [17.95%])

   17.95%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 33 [16.92%])

   16.92%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 12 [6.15%])

   6.15%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 20 [10.26%])

   10.26%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 48 [24.62%])

   24.62%

Всего голосов: 195

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Мне нравился Клинок в контексте развития персонажа Карамона и в соединении с текстом "Армии Чародея".
Так как Рейстлин обманывает Карамона, говоря, какое же он благородное дело собирается делать, а в итоге Карамон и его люди перебили невинных жителей Замана ради хотелки Рейстлина. Потому что "кукловоду" насрать, что там были живые люди, ему были нужны Врата, и он наплёл много красивых слов для воодушевления. В Клинке Карамон осознаёт, что для Рейстлина люди и жизнь вообще не важны, и это ему разрывает представление о брате, как о хорошем человеке.
А вот Победа хорошо звучит с изначальной версией "Армии Чародея". Там какие-то сраные гномы захватили крепость, которая вообще-то должна принадлежать людям, какие вражины, перебить их всех. И тогда да - победили врага, ура, Карамон осознаёт, что он и без Рейстлина самодостаточный, и вообще, может творить хорошее своим мечом, он офигительно хорош, Рейстлин вернул ему смысл жизни.

Поэтому то, что происходит с Карамоном, должно зависеть от того, какая информация преподносится в "Армии чародея". Рейстлие требует убивать невинных людей ради своей хотелки или же выворачивает так, что вот там, в Замане, честно-честно враги, гномы же, всё себе сцапали, людям ничего не дают, надо вернуть своё любой ценой. Рейстлин тут важен, но именно как задающий тон всему сражению за Заман.

Анон

Re: Последнее Испытание

В этом варианте Победа закладывает необходимую основу для прозрения - Карамон наконец-то начинает воспринимать себя отдельно от брата, и позже это позволяет ему перестать цепляться за самообман.

Интересно.
Если понятно разовьют эту линию, должно быть красиво.
И дадут ему время отрефлексировать и изменить своё мнение о брате, а не просто "ой, он говорит, что любовь и брат ему не нужны, пойду-ка я отсюда"

Анон

Re: Последнее Испытание

Там какие-то сраные гномы захватили крепость, которая вообще-то должна принадлежать людям, какие вражины, перебить их всех.

Эээ, гномы не захватывали Заман, они в тех местах всегда жили, это людям после гибели Истара потребовались гномские земли.

Анон

Re: Последнее Испытание

Эээ, гномы не захватывали Заман, они в тех местах всегда жили, это людям после гибели Истара потребовались гномские земли.

Я исхожу из текста про гномов. Их в любом случае тут представляют как сволочей, которых очень надо выгнать из Замана, как врагов.

▼Скрытый текст⬍

Скажите, не правда ли, горные гномы
Сейчас спят на золоте вашем, хотя
Когда-то прогнали собратьев из дома?
Теперь вы похожи на племя бродяг!
Скажите, вы верите, что они сами
Откроют вам двери и вспомнят закон?
Верните отчизну своими руками!
И тех, кто пойдет, поведёт Карамон!

Анон

Re: Последнее Испытание

Так как Рейстлин обманывает Карамона, говоря, какое же он благородное дело собирается делать, а в итоге Карамон и его люди перебили невинных жителей Замана ради хотелки Рейстлина.

Тут еще есть нюанс в восприятии Замана и боя за него зрителем.

Кре́пость, также устар. форте́ция[1] — инженерное фортификационное сооружение, укреплённый оборонительный пункт.

Если он показан как город с большим количеством мирного населений, окруженный крепостной стеной - это одно. Если это в первую очередь оборонительное сооружение с гарнизоном и небольшим количеством мирного населения это немного другое.
Опять таки, погибшие при осаде вражеские воины, особенно в средневековом сеттинге это нормально, а чо таково, и они не мирные и время такое, их даже среднему зрителю не то чтобы очень жалко, а уж воину-бывшему наемнику, привыкшему жить с меча, печалиться о убитых вражеских воинах нечего. Безотносительно цели их убийства.
Если сделать акцент на том что немногие оставшиеся в живых воины вошедшие в Заман вырезают на кураже мирных жителей - тут Клинок может быть в тему.
Если сделать акцент на том что вражеских воинов перебили, свои в основном живы - то триумфальная Победа как раз к месту

Анон

Re: Последнее Испытание

Я исхожу из текста про гномов. Их в любом случае тут представляют как сволочей, которых очень надо выгнать из Замана, как врагов.

Ты немножко не понял текст. Этот куплет можно считать призывом не к людям, а к тем гномам, которые жили не в королевстве гномов. Слово "собратья" на это намекает.

Отредактировано (2024-07-18 13:33:18)

Анон

Re: Последнее Испытание

Мне нравился Клинок в контексте развития персонажа Карамона и в соединении с текстом "Армии Чародея".

А вот Победа хорошо звучит с изначальной версией "Армии Чародея". Там какие-то сраные гномы захватили крепость, которая вообще-то должна принадлежать людям, какие вражины, перебить их всех. И тогда да - победили врага, ура, Карамон осознаёт, что он и без Рейстлина самодостаточный, и вообще, может творить хорошее своим мечом, он офигительно хорош, Рейстлин вернул ему смысл жизни.

Ну то есть перебить "сраных гномов", включая их мирное население тебе нормально, что их жалеть, а вот крепость с гарнизоном состоящим из воинов-людей - тут "невинные люди" и их должно быть жалко. Вот только почему такой морали должен придерживаться  Карамон?   
Крепость, воины, любимый брат попросил помочь - а кто там человеки или гномы да какая разница, может он не расист.

Отредактировано (2024-07-18 13:37:04)

Анон

Re: Последнее Испытание

Ты немножко не понял текст. Этот куплет можно считать призывом не к людям, а к тем гномам, которые жили не в королевстве гномов. Слово "собратья" на это намекает.

Собратья могут быть собратьями людей.
Друзья, когда-то давно мерзкие гномы прогнали из дома ваших собратьев. Настало время вернуть себе этот дом и выгнать оттуда гномов

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну то есть перебить "сраных гномов", включая их мирное население тебе нормально, что их жалеть, а вот крепость с гарнизоном состоящим из воинов-людей - тут "невинные люди" и их должно быть жалко. Вот только почему такая морали должен придерживаться  Карамон?   

Кмк, все зависит от того, как сформулировать ТЗ для Карамона.
Или он идёт бить врага, который очевидно сделал что-то плохое для "своих" (условно гномы отжали у людей из территорию, возвращаем обратно, ура, вернули!). Или он идет бить выдуманного врага, потому что ему сказали, что они сделали что-то плохое, но они просто жили и ничего не делали. Не важно, что в Замане - гномы, люди или кто-то ещё. Или враг действительно враг, и тогда его побить правильно. Или врага придумали, они просто жили на своей территории, а вы её захватили потому что очень было надо, то тогда осознание себя как убийцы, а не бойца за справедливость.
Пропаганда, короче.

Анон

Re: Последнее Испытание

По лору книг гномы никого специально не прогоняли, те гномы которым не жилось под горами, могли спокойно уйти и жить на поверхности. Отношения между кланами гномов были не очень, а после Истара дошло до войны. Так что Рейстлин просто проводит пропаганду в своих целях.

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну то есть перебить "сраных гномов", включая их мирное население тебе нормально, что их жалеть, а вот крепость с гарнизоном состоящим из воинов-людей - тут "невинные люди" и их должно быть жалко. Вот только почему такая морали должен придерживаться  Карамон?   

Кмк, все зависит от того, как сформулировать ТЗ для Карамона.
Или он идёт бить врага, который очевидно сделал что-то плохое для "своих" (условно гномы отжали у людей из территорию, возвращаем обратно, ура, вернули!). Или он идет бить выдуманного врага, потому что ему сказали, что они сделали что-то плохое, но они просто жили и ничего не делали. Не важно, что в Замане - гномы, люди или кто-то ещё. Или враг действительно враг, и тогда его побить правильно. Или врага придумали, они просто жили на своей территории, а вы её захватили потому что очень было надо, то тогда осознание себя как убийцы, а не бойца за справедливость.
Пропаганда, короче.

Или не стоит натягивать более-менее современную мораль на средневеково-фентезийный мир, и воину вполне нормально пойти бить воинов и захватить замок без каких-то оправданий основанных на справедливости.
У них есть ценный ресурс (врата) нужный любимому брату, добром не пустят  - ну сами виноваты. А если допустим Карамон добрый и справедливый то он мог дать приказы своим воинам намеренно мирных не убивать и даже не насиловать. И тогда его по тем меркам можно назвать высокоморальным человеком)

Анон

Re: Последнее Испытание

на средневеково-фентезийный мир

У нас вроде как ПИ пытаются вытащить из фэнтези и средневековья в нейтральную область, чтобы история воспринималась отдельно от сеттинга?

Анон

Re: Последнее Испытание

на средневеково-фентезийный мир

У нас вроде как ПИ пытаются вытащить из фэнтези и средневековья в нейтральную область, чтобы история воспринималась отдельно от сеттинга?

Фентези ладно, а из средневековья ты его куда вытащишь? Если технический уклад с мечами и копьями соответствует средневековью то по умолчанию там прилагается соответствующая мораль, как минимум для низшего сословия, и ожидать что воин-наемник или какой-то рядовой мечник будет испытывать моральные терзания над трупом незнакомого ему зарубленного противника - ну такое.

Анон

Re: Последнее Испытание

Карамон в Истаре толкает речи на тему "мой брат — герой, а не убийца, он мир спасал, как вы можете подозревать его в чём-то?" Явно он не мыслит в парадигме "кто сильнее, тот и прав", на Заман идёт потому, что верит, что у Рейстлина есть благородная цель.

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну как вы его вытащите из фэнтези, если там постоянно "Рейстлин, величайший маг", телепорты, боги откликаются на призывы/молитвы. Наличие магии подразумевает цепочку ассоциаций фэнтези-средневековье. Можно, конечно, нарядить всех в современные или "нейтральные" (я не знаю, какие имеются в виду) костюмы и даже как-то это обыграть, но наличие магии и мистики без переписывания текстов не исчезнет.

Анон

Re: Последнее Испытание

Карамон в Истаре толкает речи на тему "мой брат — герой, а не убийца, он мир спасал, как вы можете подозревать его в чём-то?" Явно он не мыслит в парадигме "кто сильнее, тот и прав", на Заман идёт потому, что верит, что у Рейстлина есть благородная цель.

Но при этом он вполне может мыслить в парадигме что благородная цель оправдывает средства и если для ее достижения нужно взять крепость - то ну штош. А отношение к сопутствующим потерям может быть хоть и не полностью пофигистическим но где-то в области легкого сожаления, которое перебивается триумфом победы

Анон

Re: Последнее Испытание

В таком случае вообще почти всё в рмт - это гуано в шоколаде. От концертов, которые по техническим качествам и близко не стоят к концертам групп вроде Muse и Rolling Stones, до мюзиклов, от которых Булгаков и Толкин в царстве Харона рыдают.

Анон ты перегибаешь в крайности. Постановки не обязаны быть безупречными, как на бродвее. Но если что-то по меркам нашего рмт-болота сделано плохо, то оно плохо. А не относительно бродвея и концерта ролинг стоунз.

Анон

Re: Последнее Испытание

Но при этом он вполне может мыслить в парадигме что благородная цель оправдывает средства и если для ее достижения нужно взять крепость - то ну штош.

Может мыслить, а может не мыслить. Может на полпути осознать, что жертв уже так много, что высшая цель перестаёт их оправдывать.

Анон

Re: Последнее Испытание

Карамон не склонный к рефлексии персонаж

Анон

Re: Последнее Испытание

Герасименко не ходил на Икара. Кажется, кто-то обознался.
Но собирается на ПИ с РостиРейстом и ему очень интересно.

Анон

Re: Последнее Испытание

ожидать что воин-наемник или какой-то рядовой мечник будет испытывать моральные терзания над трупом незнакомого ему зарубленного противника - ну такое.

Карамон не склонный к рефлексии персонаж

Поэтому, Клинок мне всегда казался неуместным, вообще не в тему. Победа - да.

Анон

Re: Последнее Испытание

А еще он категорически против совместных просмотров своего же ПИ. И не потому, что он кринжует сам с себя.

Анон

Re: Последнее Испытание

А еще он категорически против совместных просмотров своего же ПИ. И не потому, что он кринжует сам с себя.

А почему?

Анон

Re: Последнее Испытание

А почему?

Просто сказал, что не надо, он этого не хочет.

Анон

Re: Последнее Испытание

Про Смолина-Карамона он как-то иронично высказался.