Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 19 [10.22%])

   10.22%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 43 [23.12%])

   23.12%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 12 [6.45%])

   6.45%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 50 [26.88%])

   26.88%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 10 [5.38%])

   5.38%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 61 [32.8%])

   32.8%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 39 [20.97%])

   20.97%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 21 [11.29%])

   11.29%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 14 [7.53%])

   7.53%

Всего голосов: 186

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 54 [29.03%])

   29.03%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 44 [23.66%])

   23.66%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 34 [18.28%])

   18.28%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 33 [17.74%])

   17.74%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 11 [5.91%])

   5.91%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 19 [10.22%])

   10.22%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 45 [24.19%])

   24.19%

Всего голосов: 186

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Елена Газаева -  вторая Такхизис.

Мде, не вижу её Такхизис. Я как влюбилась в её Сару, так с тех пор эту Сару везде и вижу. И сидящая в бездне Сара это и странно и смешно, имхо.

Анон

Re: Последнее Испытание

Мде, не вижу её Такхизис. Я как влюбилась в её Сару, так с тех пор эту Сару везде и вижу. И сидящая в бездне Сара это и странно и смешно, имхо.

Будем надеяться, она сможет выдать что-то кроме Сары.

Анон

Re: Последнее Испытание

Мде, не вижу её Такхизис. Я как влюбилась в её Сару, так с тех пор эту Сару везде и вижу. .

Ты видишь в ней везде Сару, а я нет. В Икаре никакой Сары нет. Так что это только твоя проблема, и для всех таких же проблематиков есть другая Такхизис.

Анон

Re: Последнее Испытание

На Газаеву-Такхи интересно будет посмотреть. А то из Этериусовских вариантов мне никто не зашел, только три старенькие

Анон

Re: Последнее Испытание

А я так и не могу одуплить, откуда в ПИ вся эта муть про мамку, детей и клятвы на могиле.

Как откуда, авторам захотелось додать драмы. Впрочем, про мамку и могилу мы слышим в основном через Рейстлина, а он может и преувеличивать, чтоб запустить в Крисании комплекс спасителя.

Ясно) Мне удивительно, насколько канон вывернут наизнанку в этой арии.

▼Скрытый текст⬍

Ощущение, будто она была написана до выхода приквелов о детстве и юности близнецов. Ведь в ней показано, будто они лишились матери в раннем детстве, и что она за них впрягалась перед Такхизис, а по факту им было лет по 16, когда потеряли родителей, да и мать пребывала в перманентном астрале с их рождения и окончательно туда ушла с подачи сектантки; никакая Такхизис их с матерью не трогала, пока Рейстлин сам к ней не полез, будучи уже взрослым мужиком. Не менее удивительно, что Рейстлин вещает, что клялся отказаться от магии: как раз наоборот, не желая повторить судьбу матери, он поклялся контролировать все вокруг себя, и в первую очередь свои способности, и уж тем более ни в жизнь не отказался бы от них, ибо магия была единственным, что у него в принципе было в противовес тому, что имели окружающие. Мало того, гибель матери дала ему мотивацию прокачать магию, чтобы отомстить секте. Про страх у Конклава тоже забавно, но уже вполне укладывается в видение Рейстлина. Но на деле Конклав изначально его не боялся, а наоборот хотел сделать из него оружие против Тьмы. Бояться Конклав начал, когда Рейстлин к тьме примкнул, но это случилось много позже Испытания.
Имхо, драмы можно было додать и через правду о том, что, например, сестра соблазнилась предложением Такхизис, а ему пришлось в одно жало сражаться против нее и против Такхизис, а чтобы обмануть Такхизис, ему пришлось пойти еще и будто бы против всех друзей - ведь они именно так и решили. А еще можно было накинуть, что Такхизис поспособствовала развитию культов ложных богов типа того же Бельзора, чтобы отвернуть людей от Паладайна, и Рейстлина из-за этого едва не сожгли на костре. В обоих случаях он весь такой одинокий меж двух огней. Вполне себе драматично и жалостливо.

Анон

Re: Последнее Испытание

Мде, не вижу её Такхизис. Я как влюбилась в её Сару, так с тех пор эту Сару везде и вижу. И сидящая в бездне Сара это и странно и смешно, имхо.

Будем надеяться, она сможет выдать что-то кроме Сары.

У неё есть совершенно потрясающая Рэм, хоть и в концертной версии Тетради Смерти, но персонаж уже яркий и необычный для её привычного амплуа.
Поэтому в Такхизис Лены я верю.

Анон

Re: Последнее Испытание

так с тех пор эту Сару везде и вижу.

В Лилит тоже?

Анон

Re: Последнее Испытание

Мне удивительно, насколько канон вывернут наизнанку в этой арии.

Спектакль ПИ на столько "по мотивам" книги, что удивляться не приходится. Мне кажется, лучше вообще с книгой не сравнивать.
Меня сильнее удивил ЧКС. Все же, всем известная классика, и название такое же, а сюжет совсем другой, и рядом не стоял.

Анон

Re: Последнее Испытание

Мне удивительно, насколько канон вывернут наизнанку в этой арии.

Я предпочитаю придерживаться трактовки "Рейстлин вешает лапшу на уши, разбавляя ложку истины ведром вранья". Поэтому вариант Стремянки, где эту маму за каким-то чертом засунули в Бездну, мне категорически не нравится.

Отредактировано (2024-06-01 12:00:35)

Анон

Re: Последнее Испытание

"Рейстлин вешает лапшу на уши, разбавляя ложку истины ведром вранья"

Причём от разных Рейстлинов это воспринимается по-разному.
Если Герасименко и Баярунас играют "я бедный-несчастный-травмированный, честное слово", то Казьмин и Егоров - это чисто "пиздит как дышит и даже бровью не ведёт".

Анон

Re: Последнее Испытание

Ясно) Мне удивительно, насколько канон вывернут наизнанку в этой арии.

ПИ - не экранизация Драгонланса, а самостоятельное произведение по мотивам. Сколько можно уже.

Анон

Re: Последнее Испытание

Казьмин и Егоров - это чисто "пиздит как дышит и даже бровью не ведёт".

Эээ, нет. Казьмин да, но Егоров - по крайней мере поздний Егоров у Стейрвей и Этериуса - вообще не пиздит там. А уж в сравнении с Казьминым, который на последнем показе в финале Детства ухмылялся, тем более.

Анон

Re: Последнее Испытание

Да вообще практически все Рейстлины, кроме Казьминорейста, в Детстве в какой-то момент увлекаются и у них начинает прорываться искренность. Кто-то вообще не пиздит, кто-то начинает пиздить и потом забывается и начинает всерьез злиться, обижаться и т.д. Думаю, так это и было задумано.

Анон

Re: Последнее Испытание

но Егоров - по крайней мере поздний Егоров у Стейрвей и Этериуса - вообще не пиздит там

Егоров - хамелеон, у него одного палитра Рейстлинов. Так что в какие-то моменты он реально искренний, а в какие-то моменты пиздит, как дышит. Поэтому наверное его несправедливо однозначно записывать в пиздаболы, но такие прочтения образа у него определённо встречаются.

Анон

Re: Последнее Испытание

Поэтому вариант Стремянки, где эту маму за каким-то чертом засунули в Бездну, мне категорически не нравится.

В достремяночных версиях появление матери в Бездне тоже было и тоже Рейстлина ломало. В СтремянкоПи эта линия просто была расширена. Причем при самом деятельном участии Ханпиры, и, очевидно, вполне отвечает ее видению всей этой истории.

Анон

Re: Последнее Испытание

Кто-то вообще не пиздит, кто-то начинает пиздить и потом забывается и начинает всерьез злиться, обижаться и т.д. Думаю, так это и было задумано.

Ну да, Рейстлин начинает вспоминать всякое жалостливое, чтобы воздействовать на Крисанию, и постепенно сам себя накручивает

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну да, Рейстлин начинает вспоминать всякое жалостливое, чтобы воздействовать на Крисанию, и постепенно сам себя накручивает

"То расплачется о детстве, то зайдется в адском кашле" (Капустник)

Анон

Re: Последнее Испытание

ПИ - не экранизация Драгонланса, а самостоятельное произведение по мотивам. Сколько можно уже.

Книги на русском, особенно первая из потерянных летописей и близнецы местами, тоже та еще дичь в плане перевода. Переводчики возненавидели Рейстлина, что ли, что упорно подают его трухлявым дедом? Плюс вагон отсебятины.

▼рандомно открытые страницы⬍

>The mage wore his cowl pulled low over his head.
>Тщедушный волшебник кутался в красную мантию, капюшон закрывал пол-лица.

>The argument raged. Tanis glanced at Raistlin, who stood by the fire, warming his hands, a slight smile on his thin lips.
>Тем временем разгорелся уже нешуточный спор. Полуэльф поглядел на весьма довольного собой Рейстлина. Молодой колдун замер перед очагом, грея у огня руки, и загадочная улыбка не сходила с его тонких обветренных губ.

>Raistlin was also no longer inclined to speak. Twitching aside the skirts of his red robes, the mage sat down upon an overturned crate and drew his cowl up over his head.
“Raistlin, tell us what you meant—” Tanis said.
Raistlin shook his head.
>Чахоточный колдун тоже как будто потерял интерес к теме и говорить не собирался. Запахнув полы своих одежд и надвинув капюшон, маг уселся на перевернутый ящик.
– Рейстлин, объясни нам, что ты имел в виду, – попросил Танис, выдохнув.
Волшебник только покачал головой, на его пожелтевшем, иссушенном болезнью лице пролегли глубокие тени.

>He laid his hand on his brother’s arm.
>Рейстлин осторожно положил тонкую руку на плечо брата.

>Raistlin was again strangely energized.
>Тщедушного колдуна вновь охватил удивительный энтузиазм.

>He sat on the floor, his robes wrapped around him for warmth, bathed in the pale glow of the staff, his book propped on his knees.
>Он сидел на полу, поплотнее завернувшись в мантию. При бледном свете, излучаемом посохом, тщедушный волшебник погрузился в чтение лежащей на коленях книги.

>“Alone?” Tanis turned to look at Caramon, who was trying, unsuccessfully, to hide his big body behind that of his twin.
>– Одна? – Полуэльф обернулся, чтобы посмотреть на Карамона, который тщетно старался спрятаться за спиной своего тщедушного брата.

>Kit looked at the mage. Twenty-eight years ago, he had been a newborn baby, sick and weakly, a frail counterpart to his strong, robust twin brother.
>Китиара посмотрела на мага. Этот двадцативосьмилетний мужчина, в свои годы выглядевший как старик, родился на свет хилым и слабым — только схожесть черт лица роднила его со здоровым и крепким братом-близнецом.

А тут вообще не понятно, кто на ком стоял: в оригинале четко и ясно, время прошедшее, Даламар уже прошел Испытание, а в переводе не то прошел слишком молодым, не то еще не проходил.
>“You were very young, to have taken the Test,” Raistlin said abruptly in his soft voice.
>— Ты был слишком молод, чтобы подвергнуться Испытанию, — неожиданно сказал Рейстлин.

>Dalamar still had nightmares about his own testing, so he could well understand Raistlin’s reaction.
>Предстоящее Испытание вызывало у Даламара кошмарные сны, и он прекрасно понимал, чем вызваны переживания его учителя.

Анон

Re: Последнее Испытание

Переводчики возненавидели Рейстлина, что ли, что упорно подают его трухлявым дедом? Плюс вагон отсебятины.

Чем им так не нравится имя Рейстлин?
Или они думают, что это слишком сложно, и если читателю не напоминать, что он волшебник, читатели это забудут 

Анон

Re: Последнее Испытание

Егоров отменился на ближайшие спектакли в ТСН, интересно что будет с НахПИ

Анон

Re: Последнее Испытание

Про него ничего не писали, надеюсь, будет.

Анон

Re: Последнее Испытание

Или они думают, что это слишком сложно, и если читателю не напоминать, что он волшебник, читатели это забудут 

После переводчика первой части ГП, который постоянно дописывал в текст капитанские пояснения, почему герой что-то сказал или сделал (потому что, по его мнению, глупая домохозяйка не умеет писать), я ничему не удивляюсь. Видимо, эти тоже решили, что "сухой" текст надо "облагородить".

Анон

Re: Последнее Испытание

Егоров отменился на ближайшие спектакли в ТСН, интересно что будет с НахПИ

Должен быть.

Анон

Re: Последнее Испытание

Егоров отменился на ближайшие спектакли в ТСН, интересно что будет с НахПИ

У него отмены до 17 - го, дальше он работает как обычно.

Анон

Re: Последнее Испытание

Книги на русском, особенно первая из потерянных летописей и близнецы местами, тоже та еще дичь в плане перевода. Переводчики возненавидели Рейстлина, что ли, что упорно подают его трухлявым дедом? Плюс вагон отсебятины.

▼рандомно открытые страницы⬍

>The mage wore his cowl pulled low over his head.
>Тщедушный волшебник кутался в красную мантию, капюшон закрывал пол-лица.

>The argument raged. Tanis glanced at Raistlin, who stood by the fire, warming his hands, a slight smile on his thin lips.
>Тем временем разгорелся уже нешуточный спор. Полуэльф поглядел на весьма довольного собой Рейстлина. Молодой колдун замер перед очагом, грея у огня руки, и загадочная улыбка не сходила с его тонких обветренных губ.

>Raistlin was also no longer inclined to speak. Twitching aside the skirts of his red robes, the mage sat down upon an overturned crate and drew his cowl up over his head.
“Raistlin, tell us what you meant—” Tanis said.
Raistlin shook his head.
>Чахоточный колдун тоже как будто потерял интерес к теме и говорить не собирался. Запахнув полы своих одежд и надвинув капюшон, маг уселся на перевернутый ящик.
– Рейстлин, объясни нам, что ты имел в виду, – попросил Танис, выдохнув.
Волшебник только покачал головой, на его пожелтевшем, иссушенном болезнью лице пролегли глубокие тени.

>He laid his hand on his brother’s arm.
>Рейстлин осторожно положил тонкую руку на плечо брата.

>Raistlin was again strangely energized.
>Тщедушного колдуна вновь охватил удивительный энтузиазм.

>He sat on the floor, his robes wrapped around him for warmth, bathed in the pale glow of the staff, his book propped on his knees.
>Он сидел на полу, поплотнее завернувшись в мантию. При бледном свете, излучаемом посохом, тщедушный волшебник погрузился в чтение лежащей на коленях книги.

>“Alone?” Tanis turned to look at Caramon, who was trying, unsuccessfully, to hide his big body behind that of his twin.
>– Одна? – Полуэльф обернулся, чтобы посмотреть на Карамона, который тщетно старался спрятаться за спиной своего тщедушного брата.

>Kit looked at the mage. Twenty-eight years ago, he had been a newborn baby, sick and weakly, a frail counterpart to his strong, robust twin brother.
>Китиара посмотрела на мага. Этот двадцативосьмилетний мужчина, в свои годы выглядевший как старик, родился на свет хилым и слабым — только схожесть черт лица роднила его со здоровым и крепким братом-близнецом.

А тут вообще не понятно, кто на ком стоял: в оригинале четко и ясно, время прошедшее, Даламар уже прошел Испытание, а в переводе не то прошел слишком молодым, не то еще не проходил.
>“You were very young, to have taken the Test,” Raistlin said abruptly in his soft voice.
>— Ты был слишком молод, чтобы подвергнуться Испытанию, — неожиданно сказал Рейстлин.

>Dalamar still had nightmares about his own testing, so he could well understand Raistlin’s reaction.
>Предстоящее Испытание вызывало у Даламара кошмарные сны, и он прекрасно понимал, чем вызваны переживания его учителя.

Какой пиздец
Потом еще удивляются, почему фикрайтеры пишут с заместительными. Видимо, берут пример с такой хуйни.