Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2016-03-02 12:16:36
- Анон
Последнее Испытание
Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.
Гости не могут голосовать
#3276 2019-11-06 11:42:42
- Анон
Re: Последнее Испытание
Премьерные показы Бирина, от которых многие фаны ПИ волком выли, тепло принял именно новый зритель.
Что совершенно логично. Новый зритель смотрел с нуля, а фанаты сравнивали с привычными им версиями - Саруманом, Егоровым, Герасименко.
"другим необходимо время на эксперименты, но он хотел роль, а значит обязан сделать ее идеально с первого раза или образ не заслужил права на существование"
А где у меня написано, что его образ не имеет право на существование? Не стоит мне приписывать то, чего я не говорила. У меня было написано "Он хотел сыграть Рейстлина эмоциональнее и болезненнее чем другие - он его таким и сыграл."
Да, мне эта версия кажется не самой удачной. И да, я считаю, что никакие отмазки не прощают ошибок.
Зрители должны получить продукт, за который они заплатили. Закулисные проблемы в виде задолбаных режиссеров и мечтающих сыграть роль Баярунасов - это не проблема зрителя. Это проблема режиссера и Баярунаса. Проблемы, которые на сцену попадать не должны.
Это не самодеятельность в школьном театре. Это мюзикл, на который они билеты продают. Дорогие билеты. Когда за один спектакль (как было 13 октября) минимум три раза был перепутан или пропущен текст - это, уж простите, перебор. Личные проблемы режиссера - это личные проблемы режиссера. А сцена - это сцена.
Баярунаса это тоже касается. То, что он вышел первый раз в роли Рейста его не оправдывает. Если хочет быть профессионалом, пусть учится перебарывать свой неуемный энтузиазм. Иначе, имхо, его образ получается уж больно утрированным.
Отредактировано (2019-11-06 11:53:17)
#3277 2019-11-06 12:38:10
- Анон
Re: Последнее Испытание
Что совершенно логично. Новый зритель смотрел с нуля, а фанаты сравнивали с привычными им версиями - Саруманом, Егоровым, Герасименко.
Тогда к чему перживать, как же новый неподготовленный зритель отреагирует в этот раз?
Спектакль 20 лет шлифовали как раз с уровня натуральной самодеятельности, на которую тоже так-то билеты продавали. Да даже к началу гастрольки профи на сцене порой один Смолин выглядел. ПИ переписывали, переаранжировывали, переставляли. Давали подтянуться и доучиться более слабым участникам (привет, мужняя жена!). Пробовали новые для себя решения. В общем, один сплошной творческий эксперимент, когда более удачный, когда менее.
И слова до сих пор периодически путают все, и техкосяки бывают, и костюмы-парики дерьмовые, и петуха дают, и в ноты не попадают. И офигевший оркестр, второй раз в жизни видящий ноты, играет как Такхизис на душу положит.
Идеальный премьерный показ идеального каста - штука практически мифическая. Мне теперь без иронии интересно, где и когда анон-перфекционист такое видел и можно ли припасть к каким записям.)
Ну а для сглаживания утрированного образа и обуздания энтузиазма есть одно лекарство - новые спектакли и обкатка этого самого образа на практике.
Чего, с большой долей вероятности, может и не случиться.
#3278 2019-11-06 13:00:29
- Анон
Re: Последнее Испытание
и Аксеновым, который действительно не попадал в ноты и забывал играть
Мне, кстати, Аксенов зашел не меньше Колпакова, и таких уж прям явных лаж в пении за ним не помню. И с Герасименко он сыгрался хорошо.
#3279 2019-11-06 13:46:47
- Анон
Re: Последнее Испытание
Тогда к чему перживать, как же новый неподготовленный зритель отреагирует в этот раз?
К тому, что новый актер, который не заходит старым зрителям - это одно. А баги с перепутанными словами/переигрыванием/не вытянутыми нотами - это другое. Первое - это ИМХО старожилов. А второе - уже объективные косяки. Косяки, которые могут нового зрителя оттолкнуть. Не каждый захочет платить кучу денег, чтобы получить халтуру, когда можно заплатить в разы меньше и получить нормальный сыгранный спектакль. Постоянные косяки с текстом/декорациями/светом/звуком - это не есть хорошо. Если так и продолжится, Пи навсегда останется фан-проектом для фанатов. А Руслан, вроде как, хотел вытянуть его на более-менее профессиональный уровень.
А если хотел, тогда почему новые спектакли имеют больше ошибок, чем фильм 17 года?
Идеальный премьерный показ идеального каста - штука практически мифическая. Мне теперь без иронии интересно, где и когда анон-перфекционист такое видел и можно ли припасть к каким записям.
А почему сразу премьерный? Если вы опять намекаете на Баярунаса, то он далеко не новый актер в мюзикле. Руслан тем более не новый, что не мешало ему 13 числа запинаться.
Если говорить в целом, то относительно ровные спектакли без тонны косяков были. Но на камеры обычно записывают, к сожалению, тогда, когда все уже убитые. Что фильм 17 года записывали когда режиссер был сонный, что сейчас записывали когда режиссер был дохлый, а Баярунас не разыгравшийся.
Ну а для сглаживания утрированного образа и обуздания энтузиазма есть одно лекарство - новые спектакли и обкатка этого самого образа на практике.
Только если Баярунас согласится этот образ менять, что далеко не факт. Он хотел сыграть именно так, он видит Рейстлина таким. А вот Руслан, как я понимаю, был против, так как он видит эту роль несколько более сдержанной. И сейчас есть три варианта: или Ярик прогибается под режиссера и играет как ему говорят, или срабатывается с Русланом и они создают некий гибрид из видения Ярика и Руслана, или Ярик решит, что его видение лучше и свалит.
Есть еще четвертый вариант: Саруман, которому понравился Ярик, надавит на Руслана и заставит его взять Ярика таким, какой он есть. И вот в этом случае вряд ли Ярик будет что-то менять в своей игре. Наоборот может стать еще эмоциональнее.
Отредактировано (2019-11-06 13:49:32)
#3280 2019-11-06 13:57:48
- Анон
Re: Последнее Испытание
И вообще, вон Вождь имеет корочку артиста музтеатра.
Штолина тоже вроде имеет? Про Вжд точно не известно, не удивлюсь, если диплом она так и не получила, а нафотошопила или купила липлом в переходе.
А что Баярунас бросил и почему? Получается, у него никакого образования нет?
#3281 2019-11-06 15:06:23
- Анон
Re: Последнее Испытание
К тому, что новый актер, который не заходит старым зрителям - это одно. А баги с перепутанными словами/переигрыванием/не вытянутыми нотами - это другое.
Так. Стоп. Но разве Бирина плохо приняли просто за то, что он новичок? Его же с таким интересом ждали. Конечно, за невтипажность и лютые промофото ему прилетало зря, он тут не особо виноват. Но первые полгода где-то это был (имхо, разумеется) очень неопределенный образ, в котором Андрею было попросту некомфортно. И неуверенность в материале была, и перепутанный текст, и вокал такой себе. Он ведь далеко не сразу втянулся, освоился и стал неплох.
Постоянные косяки с текстом/декорациями/светом/звуком - это не есть хорошо. Если так и продолжится, Пи навсегда останется фан-проектом для фанатов.
Ну вот этот вопрос в треде обсуждался уже не раз. Стремянка со своими проектами уже прыгнула выше головы, попутно ушатав Руслана до состояния бледной тени. Сил нет, денег тоже. А отсутствие косяков дает в том числе своя сцена, своя техническая команда высокого уровня, отсутствие бешеных дедлайнов и нервяков в процессе работы, ну и способность обеспечить и оплатить ударный репетиционный процесс для всей труппы. Т.е. все то же - грамотная организация и гора бабла.
Они и так делают, что могут. Вот, для питерских гастролей зал сменили на приличный, хоть и явно более дорогой.
Если вы опять намекаете на Баярунаса, то он далеко не новый актер в мюзикле.
Забавно, а в театрах первый выход артиста в новой/главной роли почему-то премьерой называют, сколько бы он до этого не играл в массовке.
Да, у стрых цчастников есть некоторый чит в виде возмжности заранее подумать над образом. Но подробной серьезной работы над персонажем и материалом не больше, а то и меньше, чем у новичка получается.
#3282 2019-11-06 15:51:29
- Анон
Re: Последнее Испытание
Но первые полгода где-то это был (имхо, разумеется) очень неопределенный образ, в котором Андрею было попросту некомфортно. И неуверенность в материале была, и перепутанный текст, и вокал такой себе. Он ведь далеко не сразу втянулся, освоился и стал неплох.
Я его и не оправдываю. Но ему явно пришлось сложнее. Во-первых, совершенно новый материал. Во-вторых, перезагрузку довольно сильно меняли по ходу дела и ему пришлось приспосабливаться. Ну и в-третьих, имхо, он не тянет еще и потому, что партии Рейста не совсем ложатся на его голос. То, что он с трудом исполняет Рейста, слышно было еще при первых его появлениях на концертах. Сейчас стало лучше, конечно, но я не совсем понимаю, зачем его изначально взяли. Это не совсем его роль. Полагаю тут сыграла роль его известность, но не знаю, насколько логично было брать актера, который изначально не тянет роль. Лишь с надеждой на то, что он сможет приспособится?
Да, у стрых цчастников есть некоторый чит в виде возмжности заранее подумать над образом. Но подробной серьезной работы над персонажем и материалом не больше, а то и меньше, чем у новичка получается.
Не только в плане подумать над образом. Он уже знал все слова, и декорации, и товарищей по сцене.
Конечно до автомата он довести роль не смог, но все возможные преимущества у него были. Опять таки, ошибки на последних показах были почти у всех.
#3283 2019-11-06 16:32:40
- Анон
Re: Последнее Испытание
Штолина тоже вроде имеет? Про Вжд точно не известно, не удивлюсь, если диплом она так и не получила, а нафотошопила или купила липлом в переходе.
Не, у Штолиной драмтеатр вроде бы, как и у Руслана. Поэтому вокальные косяки и условно прощают.
А Вжд вроде даже реально учился и где-то уже перед дипломным спектаклем ливнул. Но истина,как известно, все еще где-то рядом)
Я его и не оправдываю.
А я, на самом деле, его и не ругаю совершенно. Наоборот. Я к тому, что вполне понятные и неизбежные баги там роляли больше, чем "новый актер не зашел старым зрителям."
То, что каст набирали чисто по именам (и мейби по ценнику), забив на голос, типаж и амплуа, вроде как общеизвестно уже. По тем же дубль-Даламарам это заметно не меньше, чем по Рейстлину. Они как бы и характерники все, но ни внешне, ни манерой, ни голосом особо не похожи друг на друга, хоть и условно один персонаж. Ну, кроме самого свежего, не помню фамилию. Он на видео отлично смотрится со Смолиным... который уходит. Снова фейл.
А тут еще внезапно шикарный Карамон, с которым просто сорвали джекпот и на фоне которого любой прокол с Рейстлином горит неоновой вывеской.
Под изменения в процессе перезагрузки подстраиваться приходилось всем. Тут, как ни забавно, тяжелее всего могло быть как раз автору изменений - Герасименко. Доигранная до автоматизма гастролька, сверху пара вариантов ребута... начнешь тут путаться) С чистого листа попроще подстроиться.
Знать товарищей по сцене тоже не равно иметь отработанное взаимодействие и нужную химию. А касты еще и тасуются, того же КЖ - Толстокорова и Мать - Круглову не то, чтобы каждый показ увидишь.
Короче, у каждого Рейста своя головная боль, косяки и читы.)
#3284 2019-11-06 17:49:43
- Анон
Re: Последнее Испытание
Я к тому, что вполне понятные и неизбежные баги там роляли больше, чем "новый актер не зашел старым зрителям."
Баги багами, но главная проблема Бирина была все-таки именно в старых зрителях, которые привязаны к любимым вариантам в виде Егорова/Герасименко/Сарумана и хейтят все, что от них отличается. Аудитория была изначально скептически настроена.
То, что каст набирали чисто по именам (и мейби по ценнику), забив на голос, типаж и амплуа, вроде как общеизвестно уже.
Известно, да. Я к тому, что непонятно почему они решили делать именно так. Имхо, для мюзикла важнее голос. Если нюансы игры видны лишь примерно первой трети зала, то вот лажи с голосом слышны уже всему залу.
Тут, как ни забавно, тяжелее всего могло быть как раз автору изменений - Герасименко.
Так он вроде выходить на сцену особо и не хотел. Представляя Бирина он шутил, что поет Рейста последний раз.
Видимо на сцену его выгнало осознание того, что его фанаток набежит целый зал, что равно дополнительная прибыль, которая ему была крайне нужна.
#3285 2019-11-06 18:14:35
- Анон
Re: Последнее Испытание
Так он вроде выходить на сцену особо и не хотел. Представляя Бирина он шутил, что поет Рейста последний раз.
Видимо на сцену его выгнало осознание того, что его фанаток набежит целый зал, что равно дополнительная прибыль, которая ему была крайне нужна.
Да 100% так и есть. Он точно не собирался. Но Андрей явно не делал кассу, и вынужденная необходимость заставила делать доп.спектакли. Представляю в каком он состоянии играл 13-ого, пипец 
Помню на СК он сказал - только одно может заставить артиста не выйти на сцену - его смерть. И ведь на ВИЯ выйдет раз уже подписался.
Отредактировано (2019-11-06 18:32:32)
#3286 2019-11-06 18:34:21
- Анон
Re: Последнее Испытание
Представляю в каком он состоянии играл 13-ого, пипец
По нему видно было, что он выдохся. Зато эта задолбаность неплохо дополнила его игру.
Да и внешне теперь прямо каноничный Рейстлин стал, худущий. Жалко, что были ошибки с текстом (он запнулся пару раз) и ноты порой не тянул (хотя он часто и здоровым не тянет). А то вообще идеально бы было.
Отредактировано (2019-11-06 18:46:29)
#3287 2019-11-06 19:19:33
- Анон
Re: Последнее Испытание
Вообще ты вот тут бегаешь от анона к анону, доказывая, что Ярик был занят и болел (с), но только подтверждаешь, что он так себе артист.
Мне нравится как ты считаешь что тут олин анон бегает в защиту Ярика 
#3288 2019-11-06 19:21:44
- Анон
Re: Последнее Испытание
Мне нравится как ты считаешь что тут олин анон бегает в защиту Ярика
вообще во всем треде один анон, но с двух акков, второй под авой
и защищает, и обвиняет и вообще все сразу делает
#3289 2019-11-06 19:32:35
- Анон
Re: Последнее Испытание
Представляю в каком он состоянии играл 13-ого, пипец
Т.е. для Герасименко это работает как оправдание, а Баяра нужно тыкать в ошибки? Можно подумать, Герасименко кто-то заставлял браться за Вия и упахиваться на нем. Раз взялся - сам виноват. Так же как вы про Баяра тут говорили. Давайте все будут нести ответственность за свои действия, а не только Баяр.
Отредактировано (2019-11-06 19:33:37)
#3290 2019-11-06 19:48:10
- Анон
Re: Последнее Испытание
Раз взялся - сам виноват. Так же как вы про Баяра тут говорили. Давайте все будут нести ответственность за свои действия, а не только Баяр.
Лично я критиковала не только Ярика, но и Руслана 
Так что не только Ярику все шишки.
#3291 2019-11-06 20:14:58
- Анон
Re: Последнее Испытание
Анон пишет:Представляю в каком он состоянии играл 13-ого, пипец
Т.е. для Герасименко это работает как оправдание, а Баяра нужно тыкать в ошибки? Можно подумать, Герасименко кто-то заставлял браться за Вия и упахиваться на нем. Раз взялся - сам виноват. Так же как вы про Баяра тут говорили. Давайте все будут нести ответственность за свои действия, а не только Баяр.
Ну вообще то я не в оправдание это написала. Просто задним числом подумала как паршиво видимо ему было. А то что он текст путал и две арии сорвал почти (Соблазнение и Испытание огнем) вполне признаю без всяких оправданий. Но как он играет, вот за это я могу простить многое, чего например не могу простить Ярославу. И не хочу, зная что он просто даже тупо не выучился специальности. Тут ни актерского таланта ни знаний - полный ноль. Для меня конечно. Для кого то он круче Ожогина 
#3292 2019-11-06 20:27:05
- Анон
Re: Последнее Испытание
Для кого то он круче Ожогина
Вот уж образец актерского таланта, всем в пример! Один образ рррокового пафосного мудака на все роли. Анон нежно любит пение Ожо, но его игра, особенно после "Демона Онегина", вызывает в основном нервную икоту 
#3293 2019-11-06 20:27:12
- Анон
Re: Последнее Испытание
▼Скрытый текст⬍▼Скрытый текст⬍▼Скрытый текст⬍
Ещё бы порномантию сюда. 
#3294 2019-11-06 20:37:04
- Анон
Re: Последнее Испытание
Лично я критиковала не только Ярика, но и Руслана
Егоров, зараза, отсиделся! Всем прилетело, он один отмазался! 
А вообще, мы в очередной раз дружно подходим к старому доброму выводу: что одному кинк, другому сквик идеального Рейстлина для всех не существует. Кто-то готов прощать отсутствие вокала за актерскую игру, кому-то пофиг, лишь бы пел, кому-то первостепенна внешка/попадание в хэдканон/чтоб поближе к книге, кто-то суров и никому ничего не прощает (тм). Бинго пока не сумел собрать ни один, даже Женя, даже Круглов. 
Ну и да, кидаться какашками в нелюбимых исполнителей можно вечно))
Да и внешне теперь прямо каноничный Рейстлин стал, худущий.
Оххх, хорош, конечно. Эпичен, прямо скажем. Но что-то нахрен такую красоту с каноничностью и бафом к отыгрышу вместе, лучше б здоров и бодр был((
Отредактировано (2019-11-06 20:39:39)
#3295 2019-11-06 20:45:57
#3296 2019-11-06 21:02:14
- Анон
Re: Последнее Испытание
идеальный Рейстлин был в книге!
И тут анон представил, как засрали бы бедолагу, сунься он в этот мюзикл. Признали бы неканоном в момент!
воообще, можно опять пофантазировать кого привести чтобы был идеальным
Ага, в прошлый раз до Гордеева дофантазировались. Чтоб, значит, мог взять и забороть Карамона, если что Хотя как же хорош, чертяка!
А вот вообще фиг знает, кто тут подошел бы. Больно роль нетипичная.
#3297 2019-11-06 21:04:58
- Анон
Re: Последнее Испытание
Анон пишет:Для кого то он круче Ожогина
Вот уж образец актерского таланта, всем в пример!
Лично он мне он даже в роли пафосного мудака не всегда заходит, тем же Воландом куда больше люблю Колпакова с его шикарными низами в ариозо, так что реально на вкус и цвет
#3298 2019-11-06 21:46:47
- Анон
Re: Последнее Испытание
И тут анон представил, как засрали бы бедолагу, сунься он в этот мюзикл. Признали бы неканоном в момент!
хочутакойфанфик
#3299 2019-11-06 21:49:43
- Анон
Re: Последнее Испытание
Анон тут заинтересовался версиями мюзикла. Смотрит он эту версию: https://www.youtube.com/watch?v=xfeVNgEK7MM, смотрит, а там внезапно, в первых строчках:
"Прекрасная дева, которой он когда-то присягнул и которой изменил!"
...Анон подавился мороженым.
#3300 2019-11-06 22:03:53
- Анон
Re: Последнее Испытание
Вот уж образец актерского таланта, всем в пример! Один образ рррокового пафосного мудака на все роли.
А ведь он может на самом деле. Ромашов его был прям ах. Заложник фактуры видимо, жалко.