Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2016-03-02 12:16:36
- Анон
Последнее Испытание
Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.
Гости не могут голосовать
#30801 2023-07-20 18:27:46
- Анон
Re: Последнее Испытание
Без знания контекста все эти метания воспринимаются как просто необходимые переходы между ключевыми локациями.
В том и дело, что в таких переходах нет необходимости. Крисания может столкнуться с Карамоном где угодно. Конклав неподготовленный зритель вообще путает со свитой короля-жреца. Это самая слабая часть ПИ, и куча народу на этих моментах откровенно скучали
#30802 2023-07-20 18:46:00
- Анон
Re: Последнее Испытание
Крисания может столкнуться с Карамоном где угодно.
Но в "где угодно" не будет контекста. То, что Карамон опустился до пьянства - важный штрих к его отношениям с братом. Вдвойне важный на фоне того, что от этого его не спасает даже наличие жены. Проще всего это именно в кабаке раскрыть. Когда рядом есть и его жена, и сельчане, знающие, каким он был.
Конклав неподготовленный зритель вообще путает со свитой короля-жреца.
А это уже исключительно проблема костюмов. Но как их менять - вопрос сложный. Т.к в тексте ясно прослеживается, что маги есть черные и белые (красный цвет в мюзикле опускается). В итоге, черно-белый в конклаве нужен. И как белых магов от жрецов отделять непонятно. Вообще, где кто видно по контексту, но с непривычки зритель, наверное, может потеряться.
Тут думать нужно как менять костюмы, чтобы жрецы и маги максимально просто различались. Проблема еще в том, что Истар сразу после Конклава, и разделять эти два момента сюжетно особо-то и нечем.
Как вариант, убрать вообще белых магов и оставить разделение на белых жрецов и черных магов. Присутствие конкретно белой магии в сюжете не особо нужно.
Отредактировано (2023-07-20 18:47:42)
#30803 2023-07-20 18:51:03
- Анон
Re: Последнее Испытание
Как вариант, убрать вообще белых магов и оставить разделение на белых жрецов и черных магов. Присутствие конкретно белой магии в сюжете не особо нужно.
Кмк мы это уже обсуждали. По-хорошему, должны остаться белые и красные маги, так как тогда будет логичным, что Рейстлин среди них единственный ренегат в черном. Или совместить цвета - красная мантия с черными или белыми водолазками, когда как Рейстлин полностью в черном.
#30804 2023-07-20 18:52:19
- Анон
Re: Последнее Испытание
Анон пишет:Утеха столкнет ее с Карамоном (который Рейсту нужен).
Вот нет. В Истаре он не нужен, и Рейст злился, что Карамон увязался за Крисанией. Изначально Заман не предполагался (а по некоторым версиям спетакля Рейст вообще не знал, где еще одни врата и что Заман придется брать).
В разных постановках по-разному воспринимается. Но неоспоримый факт в том, что и книжный, и мюзикловый Рейст в итоге Карамона используют.
Речь о том, что по мюзиклу Рейстлину не было никакого смысла отправлять Крисанию в Утеху. Карамон никак не мог изначально быть частью многоходовочки просто потому, что Рейст сам не знал еще о Замане. Так что максимальный смысл этой сцены - ввести Тику и показать, что Карамон бухает
#30805 2023-07-20 18:56:16
- Анон
Re: Последнее Испытание
Этериус ничего переделывать не будет потому, что таково было пожелание Круглова — вернуться к классической версии. Да и дашеярики, как мне кажется, уже переключились на другое. Теперь разве только диалоги подправят, убрав ситкомовский юмор.
#30806 2023-07-20 19:01:01
- Анон
Re: Последнее Испытание
Этериус ничего переделывать не будет потому, что таково было пожелание Круглова — вернуться к классической версии.
Но вроде бы всего на год. Потом типа будут добавлять и дописывать. А год истекает уже в декабре.
Теперь разве только диалоги подправят, убрав ситкомовский юмор.
Анон до сих пор не может поверить, что Ханпира написала такой кринж. От нее не ожидал
#30807 2023-07-20 19:01:08
- Анон
Re: Последнее Испытание
Речь о том, что по мюзиклу Рейстлину не было никакого смысла отправлять Крисанию в Утеху.
Анон, выше ж написали, что суть не в Утеху отправить, а ткнуть носом в то, что на Рейста ополчились все маги Конклава. Не на словах сказать, что вооон в той башне злые бяки сидят, а показать и дать своими ушами услышать разговоры о том, как Рейста планируют прикончить. Утеха для Крисании просто рандомная деревня по дороге.
Отредактировано (2023-07-20 19:01:36)
#30808 2023-07-20 19:40:51
- Анон
Re: Последнее Испытание
Утеха для Крисании просто рандомная деревня по дороге.
Да там тоже все не гладко. "Я рассчитывала встретить здесь прославленного воина".
Она только пришла туда 5 минут назад и только что успела удивиться, что здесь живет Маджере.
#30809 2023-07-20 19:55:08
- Анон
Re: Последнее Испытание
Да там тоже все не гладко. "Я рассчитывала встретить здесь прославленного воина".
Она только пришла туда 5 минут назад и только что успела удивиться, что здесь живет Маджере.
О, про это я уж где-то дискутировала 
Мне кажется, что слова про прославленного воина — реакция на хоровые пляски про героя Карамона. Пообещали могучего защитника, а пришло не пойми что, пьяное в стельку, вот Крис его и отчитывает оскорбленно — надежд не оправдал.
#30810 2023-07-20 20:06:37
- Анон
Re: Последнее Испытание
вот Крис его и отчитывает оскорбленно — надежд не оправдал
Охуеть, что Рестлин говорит Карамону пшлнх, что жена выпинывает рисвковать жизнью за встреченную в первый раз жрицу, что Крисания им недовольна, не оправдалось у нее там что-то. Бедный Карамон, нет ему место среди всех этих порицателей 
Любопытно, у Тики были мысли, что зря она пьяного Карамона из дома выгнала в Рощу мертвых? Он в итоге не на пару часов ушел, а на кучу времени.
#30811 2023-07-20 20:08:04
- Анон
Re: Последнее Испытание
Может, она услышала Маджере, вообразила себе утонченного и возвышенного - а тут такое разочарование
#30812 2023-07-20 20:28:56
- Анон
Re: Последнее Испытание
Конклав неподготовленный зритель вообще путает со свитой короля-жреца. Это самая слабая часть ПИ, и куча народу на этих моментах откровенно скучали
Когда-то я сам был неподготовленным зрителем и именно этот номер меня зацепил одним из первых. Он интересно поставлен (что у Леге, что в Гастрольке), он расширяет лор, нагнетает интригу вокруг Рейстлина и в нем просто хорошая музыка.
То, что зритель начинает задаваться вопросами, что это за маги, за что они хотели убить Рейстлина, какую игру ведет Даламар и зачем Рейстлин прислал к ним Крисанию — не есть плохо. Наоборот, это поддерживает интерес к истории.
Большая часть вопросов либо находит ответ по ходу повествования, либо ответ на них дан в самой сцене Конклава, надо просто немного подумать. Конклав магов — это жанровое клише. В любой фэнтазийной вселенной, где есть маги, есть и жабогадючьи собрания высших магов. Про попытку убийства Рейстлин рассказывает после Истара. В мотивах Даламара можно разобраться без дополнительной информации. Итого, остается только вопрос, зачем Рейстлин направил Крисанию на встречу с Конклавом вместо того, чтобы самостоятельно телепортировать ее в Истар. Тут реально сюжетная дыра. Но так ли эта дыра велика, чтобы ради нее переписывать отличную сцену, которая много чего привносит в сюжет?
#30813 2023-07-20 20:32:24
- Анон
Re: Последнее Испытание
Любопытно, у Тики были мысли, что зря она пьяного Карамона из дома выгнала в Рощу мертвых? Он в итоге не на пару часов ушел, а на кучу времени.
ДА, ВОТ ПРОСТО ДА. Сначала говорит Крисании, что тот, кто ее в Рощу послал, желает ей гибели, а потом спокойно посылает туда же мужа. Немножко этот посыл смягчает то, что она и сама готова рвануть туда защищать Крисанию, но все же не целиком.
#30814 2023-07-20 20:43:28
- Анон
Re: Последнее Испытание
Тика как-то не очень любит мужа, ну бывает...
#30815 2023-07-20 20:50:24
- Анон
Re: Последнее Испытание
Все правильно Тика сделала, Карамон воин, герой войны, ставший впавшим в депрессию не просыхающим алкашом. Вот она его и выпнула на подвиги, чтоб пришел в себя и вспомнил кем он вообще был. По книге она ему даже сказала что-то типа "Не возвращайся пока снова не станешь человеком", не помню дословно
#30816 2023-07-20 21:10:43
#30817 2023-07-20 21:12:19
- Анон
Re: Последнее Испытание
В целом да, на фига такая жизнь? Психологов тогда еще не изобрели, так что какой сеанс психотерапии могла. такой и организовала)
#30818 2023-07-20 21:21:40
- Анон
Re: Последнее Испытание
Наверное предполагается, что Рейст хотел, чтобы Крисания увидела Конклав и то, что тот против него замышляет нехорошее. Чтобы потом в "Детстве" на пожалейку надавить. Увиденное в Башне позволит ей поверить, что все ополчились против него.
Понятно, что у Рейстлина был план. Почему Крисания не задумалась о том, что за дверью в Башне оказался вовсе не Рейстлин, а куча каких-то левых волшебников? И еще Даламар говорит, что Рейстлин, в общем-то, находится в Истаре, а не тут. Вместо выяснения, что это за такое "испытание", что "по силам", она сразу переходит на "Посмотри на этот город!"
какой сеанс психотерапии могла. такой и организовала
#30819 2023-07-20 21:26:00
- Анон
Re: Последнее Испытание
Психологов тогда еще не изобрели, так что какой сеанс психотерапии могла. такой и организовала)
Если не сработает, она остается молодой красивой вдовой с кабаком. Вин-вин
#30820 2023-07-20 21:29:51
- Анон
Re: Последнее Испытание
Ветеран войны с птср-ом и проблемой с близким родственником.
ПТСР там был именно из-за близкого родственника, а не из-за войны. Мечом махать Карамону было абсолютно нормально (он и до войны наемником был, и в принципе к рефлексии в целом и на эту тему в частности был не склонен), тут крушение основ из-за того, что он внезапно оказался не нужен брату.
#30821 2023-07-20 21:33:01
- Анон
Re: Последнее Испытание
Анон пишет:Психологов тогда еще не изобрели, так что какой сеанс психотерапии могла. такой и организовала)
Если не сработает, она остается молодой красивой вдовой с кабаком. Вин-вин
Тоже да) И кабак этот тогда точно никто не пробухает))
А если без шуток, то ну это же жесть, смотреть как любимый человек превращается в полное чмо((
#30822 2023-07-20 21:41:37
- Анон
Re: Последнее Испытание
В книге Карамон еще и разжирел, пока алкашом был. Почему Этериус еще не додумался условному Гордееву вату под одежду пихать?
#30823 2023-07-20 21:42:51
- Анон
Re: Последнее Испытание
Теперь разве только диалоги подправят, убрав ситкомовский юмор.
Анон до сих пор не может поверить, что Ханпира написала такой кринж. От нее не ожидал
Извините, а где там кринж и ситкомовский юмор? В тюрьме что-ли? А еще где?
#30824 2023-07-20 21:59:57
- Анон
Re: Последнее Испытание
В книге Карамон еще и разжирел, пока алкашом был. Почему Этериус еще не додумался условному Гордееву вату под одежду пихать?
И после боя с минотавром по быстрому ее выпихивать?))) Карамон по книге за месяцы жизни гладиатором вполне пришел в форму)))))
#30825 2023-07-20 22:05:09
- Анон
Re: Последнее Испытание
Извините, а где там кринж и ситкомовский юмор? В тюрьме что-ли? А еще где?
- Зачем тебе в бездну?
- Наконец-то спросила!!!
От этого еще на репетиции даже самих актеров плавило
Отредактировано (2023-07-20 22:06:12)