Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 3 [5.45%])

   5.45%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [7.27%])

   7.27%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 18 [32.73%])

   32.73%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [14.55%])

   14.55%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [25.45%])

   25.45%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [14.55%])

   14.55%

Всего голосов: 55

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

я всё меньше и меньше понимаю твои претензии к Тони. Он должен был сказать Стиву "ну вот мы сейчас подпишем, а потом будем закон нарушать"? Шта? о_О

Ну примерно так , потому что это было бы честно, и это бы сплотило всех вместе. В отличие от "это все хуево, но вы прогнитесь, и потом мейби мы отвоюем кусок свободы в уже подписанном контракте", что логично воспринято было в штыки.

Анон

Re: Марвелотред

А они разве не знали?

Про ядерную бомбу от правительства? Неа)) Только что нихарошие супергерои не так всех спасали и виноваты в разрушениях от инопланетных нехов. Всё в духе сми 

Анон

Re: Марвелотред

Это выглядело как будто пленку от другого фильма вклеили. Хуяк - и вместо разборок Баки, Стива и Тони толпа народу и Гражданка 

ну о чём и говорили выше - был фильм про Аккорды и противостояние политических взглядов, и был фильм про поиск Баки и личные разборки Стива и Тони из-за подарочка Земо. Но их слепили в один фильм по кускам и вышло какое-то чудовище Франкенштейна.

Анон

Re: Марвелотред

"Так, группа, мы берем кредит на 10 лет под охуенный процент, подписываете вы все сейчас, вот вам ручки, а потом как-нибудь с банком договоримся, вот Манечка, моя секретарша не даст соврать".

Анон

Re: Марвелотред

Интересно, а что если бы люди узнали, что если бы не мстители, то правительство готово было ебануть ядерной бомбой по городу, но виноваты то конечно они, что не так спасали

Они знали, Тони дети рисунки присылали, как он эту ракету в портал несёт.
Не говорили про "не так спасли от читаури" и не обвиняли в этом.

Анон

Re: Марвелотред

Про ядерную бомбу от правительства? Неа))

Да ты чем кино смотрел вообще?

Анон

Re: Марвелотред

Они знали, Тони дети рисунки присылали, как он эту ракету в портал несёт.

Мало ли какую ракету Тони куда несет, может очередная вундервафля Старк-стайл, вряд ли Тони потом рассказывал о том, что еле перехватили ракету собственного правительства в последний момент, спасая город уже не от пришельцев, а от своих же военных.

Анон

Re: Марвелотред

Ну примерно так  , потому что это было бы честно, и это бы сплотило всех вместе. В отличие от "это все хуево, но вы прогнитесь, и потом мейби мы отвоюем кусок свободы в уже подписанном контракте", что логично воспринято было в штыки.

Ты извини, анон, но это мега-тупая доёбка.
С чего бы Тони должен был обещать, что это сейчас они подпишут, а потом нахуй эти аккорды пошлют? Зачем бы вообще так делать? И с чего вдруг Стиву на это соглашаться?

Анон

Re: Марвелотред

ну о чём и говорили выше - был фильм про Аккорды и противостояние политических взглядов, и был фильм про поиск Баки и личные разборки Стива и Тони из-за подарочка Земо. Но их слепили в один фильм по кускам и вышло какое-то чудовище Франкенштейна.

Может в сериале про Сокола и ЗС выясниться что Земо и Росс заодно, и Акты были одним из пунктов плана чтобы разосрать Мстителей еще больше 

Анон

Re: Марвелотред

Ты знаешь какие там Акты и насколько они "лайтовые"? 

Я смотрю на то, что показано и озвучено в фильмах.

У меня вообще такое ощущение, что противники Соглашений представляют там мрак, ужас, регистрацию, ошейники, всех в Рафт и Росс с кнутом командует. А когда этого нет, считают, что на Соглашения все забили.
Хотя тот же Стив говорит "I'm not saying it's impossible, but there would have to be safeguards", то есть хтонического ужаса там не видит и вполне был готов обсуждать и подписывать.
Это не лично тебе, анон, если что, а в целом.

Например всю тимкэп отправили арестовывать просто по причине отказа их подписать.

Нет  Вообще не поэтому. А за то, что пошли против спецназа, который задерживал террориста, разнесли немножно Бухареста и аэропорт в Германии. Вот за это их арестовали, а не за неподписание.

Анон

Re: Марвелотред

"Так, группа, мы берем кредит на 10 лет под охуенный процент, подписываете вы все сейчас, вот вам ручки, а потом как-нибудь с банком договоримся, вот Манечка, моя секретарша не даст соврать".

Так, народ, у нас на хвосте копы, пока не прижали нужно быстро свинтить под подписку о невыезде и сотрудничество со следствием, вот ручки, подписываем сейчас, а потом идем к судье и начинаем просить залог или сразу амнистию.

Анон

Re: Марвелотред

у анона, который топит за то, что Тони недостаточно Стиву всё разжевал и не пообещал поней и радуг в будущем, Стив выходит каким-то рыбодебилом, который сам не может ни читать, ни думать, ни с людьми говорить, будущее прогнозировать не способен и как мир устроен тоже не понимает. Как тупой ребёнок, которому надо втирать сказочку про волшебный самолетик, чтобы он овощи жрал

Анон

Re: Марвелотред

Так, народ, у нас на хвосте копы, пока не прижали нужно быстро свинтить под подписку о невыезде и сотрудничество со следствием, вот ручки, подписываем сейчас, а потом идем к судье и начинаем просить залог или сразу амнистию.

Это ты удачно привел 
Ты знаешь, щас в России массовое винтилово было и много разъяснений о том, как с полицией общаться. Первое правило - ничего не подписывать, никакого сотрудничества, потому что тех, кто не подписался, вытащить еще можно, но если подписал - тебе пиздец.

Отредактировано (2019-11-05 00:02:07)

Анон

Re: Марвелотред

Ты знаешь, щас в России

Там не Россия. Но ты давай и дальше топи про всучивание кредитов и прочих пиздецов.

Анон

Re: Марвелотред

Правда никто не видит ничего странного в подкате "мужик, подпиши не читая, мы потом все переделаем, мамой клянусь, ты главное срочно  подпиши"? 

Ну вообще-то им никто не запрещал читать.
И всё переделать никто не обещал. Анон, там практически не было вариантов. Подписать и работать изнутри системы — вполне действенно. Другими вариантами было уйти на пенсию или стать вне закона со всемы вытекающими.
Заодно это снизило бы градус напряжения в обществе.

Анон

Re: Марвелотред

С чего бы Тони должен был обещать, что это сейчас они подпишут, а потом нахуй эти аккорды пошлют?

Да не с чего, я только сказал, что скорее всего Тони изначально планировал благополучно на них забитьчто как бы и было в дальнейших фильмах
А еще то, что если бы Тони так сказал, то остальные бы более охотно пошли навстречу.
Это не доебка, я ни к кому не доебуюсь.

И с чего вдруг Стиву на это соглашаться?

C того что у Стива ноль и меньше причин после всего что он узнал верить в компетентность правительства и его решений, а так он знал бы что и Тони с ним согласен,но предлагает компромисс.
"Подпиши, а то нас заставят" -'это не компромисс, и не то на что бы он согласился, учитывая все обстоятельства.
А вот "Подпиши, чтобы от нас отъебались, мы все равно сделаем так что будем там где нужны и ни под чью дудку плясать не будем" - это компромисс и самое адекватное решение. И Тони так думал, но говорил и доносил он слегка другое, в этом весь цимес. Я только сказал что было бы лучше, сделай он так, вот и все.
Но тогда бы не было конфликта

Анон

Re: Марвелотред

В отличие от "это все хуево, но вы прогнитесь, и потом мейби мы отвоюем кусок свободы в уже подписанном контракте", что логично воспринято было в штыки.

В штыки поначалу восприняли саму идею того, что не будет больше свободы делать что угодно и где угодно. А потом Стив вообще-то был готов подписывать, но с гарантиями. И психанул из-за ребёнка-Ванды 

Анон

Re: Марвелотред

Там не Россия.

Там такой же пиздец. И это причем не уголовка. Правила общие: без адвоката ничего не подписывать, а хороший адвокат затянет внесение правок на годы. Тони с его командой юристов мог бы годами играть в "ага, мы подпишем, уже ручку взяли, давайте только обсудим пункт 101.2.3."

Анон

Re: Марвелотред

Ну вообще-то им никто не запрещал читать.

Там фанфик в ладонь толщиной был, который и за сутки просто не прочитаешь, не то, чтобы вдумчиво и продумывая все хитросплетения формулировок, но Тони и ко такие "срочно подписывайте, срочно! вот ручка, подписывайте."
другой анон

Отредактировано (2019-11-05 00:07:47)

Анон

Re: Марвелотред

Ну вообще-то им никто не запрещал читать.

Ну так Стив и прочел Акт, это прямо в фильме и показано, и остался совсем недоволен прочитанным.

Отредактировано (2019-11-05 00:07:40)

Анон

Re: Марвелотред

И с чего вдруг Стиву на это соглашаться?

Но Стив только узнал, что половина Щита и правительства - Гидра. А тут ему несут на подпись ошейник.

Анон

Re: Марвелотред

Тони с его командой юристов мог бы годами играть в "ага, мы подпишем, уже ручку взяли, давайте только обсудим пункт 101.2.3.

Но он не играл. Он был согласен подписать как они есть и менять отдельные положения изнутри. Он изложил команде свои доводы. Самое смешное, что Стив даже почти с ними согласился, пока не прилетело Баки и Вандой, после чего он резко сдал назад. Альтернативы не предложил, его альтернатива это пойти против всех. Что еще смешнее, Тони бы пошел на это вместе с ним, он уже пошел и дошел ровно до того момента, когда выяснилось, что Стив его прокинул - то ли в попытке защитить, то ли защищая Баки. Так что на самом деле мне не очень понятен спор о документах, их обе стороны конфликта не особо всерьез воспринимали. Ситуацию со свалившимися на голову претензиями от людей и стран принимали, а на бумажки плевать.

Анон

Re: Марвелотред

скорее всего Тони изначально планировал благополучно на них забитьчто как бы и было в дальнейших фильмах

в каких дальнейших фильмах? В Пауке, где про Аккорды ничего не говорится, потому то они там не при чём? Или в ВБ, где Танос напал и Тони летит в космическом бублике на другую планету? Где он на них забивал? С чего ты взял, что он уже в ГВ планировал на них открыто забивать? Одно дело айком от Росса полететь помогать Стиву, другое - всей командой работать так, будто ничего не поменялось, никому не отчитываться, никого не слушать.
Почему остальным надо обещать, что потом Тони как-то так возьмет и отменит их или на них можно будет просто забить? КАК вообще?

Анон

Re: Марвелотред

И Тони так думал, но говорил и доносил он слегка другое, в этом весь цимес.

Тони: мы не сдаёмся. мы должны сделать это на сами, на своих условиях. мы пофиксим всё, что вы тут наворотили.
Анон: Тони надо было сказать, что подписанными Соглашениями можно подтереться.

И смысл?

Анон

Re: Марвелотред

Он был согласен подписать как они есть и менять отдельные положения изнутри

Анон, я очень надеюсь что ты в такие сказки не веришь в реальной жизни: что подписав какую-то херню можно будет легко вытороговаться и вносить правки постфактум.