Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 3 [5.56%])

   5.56%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [7.41%])

   7.41%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 17 [31.48%])

   31.48%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [14.81%])

   14.81%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [25.93%])

   25.93%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [14.81%])

   14.81%

Всего голосов: 54

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Хотя сложно наванговать, как бы развивались события с Таносом без ГВ.

Ничего сложного: Танос бы их насиловал, а они всасывали, и снова, и снова.
Зато вместе 

Анон

Re: Марвелотред

А мне понравилось, как (если мне не изменяет память) обосновали отсутствие остальных в новом сольнике паучка. "А где все? - А они заняты. - Окей."

Ну... они хотя бы попытались

Анон

Re: Марвелотред

Ну видимо с командой он решил что оно ему не надо

Он нормально общался с командой. Просто в общении не всё зависит от воли одного человека, у окружающих тоже есть свои мнения, характеры и головы на плечах. Тони не с картонками взаимодействовал, на которых просто неудачно реплики написал, а с людьми.

Анон

Re: Марвелотред

Кстати, могли бы сделать так, в сольнике Тони раскрыть уже часть гражданки с грызней внутри супергеройского соо

ну представим себя на месте авторов... подозреваю, идею с гражданкой им спустили не слишком рано.

Представим, что нам и правда нужно показать гражданку и найти причины, при этом показать Баки обязательно и разругать Мстителей, чтобы драма.

Собственно, что бы я поменял?
- Первый конфликт - Земо-антагонист, подставляет Баки, вся команда Мтистелей очень дружно его спасает, Тони в кои-то веки верит Стиву на слово и у них устанавливается перемире, дружба, искренность. Тони по-настоящему доверяется Стиву, а Стив хочет спасать Баки, и Мстители, как семья, своих не бросают, одной рукой отбиваясь от властей, а другой пытаясь самим найти Баки.

- Они находят Баки, Стив с Тони дерутся, Земо же выдаёт что его план только начал расцветать - оказывается, он разослал и эту драку и тщательно подобранную историю про то, как Мстители опасны для мира - это трубит по всем СМИ, история искажена, но это уже не докажешь, правительство с радостью тянет загребущие руки к контролю над Мстителями. Стив и Баки после боя сбегают, и это осложняет жизнь Тони, который пытается угомонить Росса и вообще договориться.

- Тони активно убеждает Мстителей, что всем выгоднее будет договариваться, а не вставать в позу, но Стив каким-то образом отправляет сообщение или тайком встречается с другими, и они встают на его сторону, отказываясь принимать акт.

- Правительства приказывают оставшимся Мстителям арестовать отказывающихся действовать по закону, что порождает большую финальную боёвку, хотя перед началом Тони и ко активно пытаются уговорить Стива и ко сдаться, а Стив и ко со своей стороны активно предлагают противостоять властям вместе. Тони упирает на то, что от их стачки пострадают люди, Стив парирует "Хорошо. тогда вставай на нашу сторону, мы хотим защитить людей!".

- Для пущей драматичности, драка может начаться с того, что Ванда психанула, когда, например, кто-то ппопытался сказать "давайте успокоимся" или типа того.

- Изменится только расстановка сил немного - Пантера уже должен оказаться на стороне Стива, Ванда может остаться на стороне Тони, но по ходу дела понять, что она перегибает палку и перейти на сторону Стива, к Клинту.

Конец драки - задержали Стива и ко, они активно выражают Тони презрение, акт принят. В конце Росс встречается с Тони и говорит, что все Мстители сбежали, Тони отвечает, что правительство ведь отслеживает его и контролирует - поэтому точно знает, что тот им никак не помогал. Он может дополнительно показать, что его отметелили и у него нет никакого настроя помогать кому бы то ни было, но при этом флешбеком мы можем увидеть, что, например, когда он посещал их в тюрьме и Клинт бросился на него и даже, возможно, разбил с психу нос, Тони незаметно передал Клинту какое-то устройство, которое помогло сбежать.

Заканчивается всё на той же раскладушке от Стива.

Это конечно наскоро и криво, но - логика та же, события те же, немного редактуры, немного правок сценария, другие акценты... И вот уже история более цельная и Тони со Стивом не такие странные.

Анон

Re: Марвелотред

Тони не с картонками взаимодействовал, на которых просто неудачно реплики написал, а с людьми.

ну как сказать, как сказать, кое-где в фильмах персонажи очень напоминают картонки, только реплики писал не Тони а сценаристы)

Анон

Re: Марвелотред

Ничего сложного: Танос бы их насиловал, а они всасывали, и снова, и снова.
Зато вместе 

Ну, Стив как раз говорил, что проигрывать они будут вместе. А проиграли в итоге по отдельности.

Анон

Re: Марвелотред

если бы на месте Тони была Нат

ничо так, что они оба были на одинаковых местах? Они вместе подписали и пытались убедить остальных. На каком именно месте ей надо было быть, чтобы донести что-то до кого-то лучше, чем она сделала на своём?

Анон

Re: Марвелотред

И сдохла бы, или так же бы всосала

В видении Тони они, кстати, все единым фронтом об Таноса убились.

Анон

Re: Марвелотред

Так ведь постоянно говорят — команда побеждает тогда, когда выступает единым фронтом.
Хотя сложно наванговать, как бы развивались события с Таносом без ГВ.

защита земли продержалась быть чуть дольше, Таносу более эффективно наваляли бы на Титане, а возможно и перчатку-таки отобрали бы. Добавь в космическую команду, ну, например, Сокола или Воителя и сил уже больше, учитывая их сработанность. Того гляди, из 14 миллиардов был бы не один шанс, а два.

Ну то есть - атакуется земля - Тони тут же рассылает сигнал "мстители, ассамбле!", и пока ему отвешивают люлей, вместо одного паучка на помощь приваливается вся команда, что могло выиграть время или дать перевес.

Анон

Re: Марвелотред

Он нормально общался с командой.

Ну такое. Я увидел опять попытку все взять на себя: вы мне поверьте, ведь я знаю лучше.
Он не объяснил свою мотивацию и свое дальнейшее отношение, он поддался на манипуляцию Росса и в итоге сам попытался сманипулировать. Вместо того чтобы прямо сказать: давайте подпишем чтобы он отъебался, но по факту для нас ничего не поменяется, и все. Конфликт был бы исчерпан, никто бы не стал быковать, и Стив как-то бы смог успокоить Ванду.

Анон

Re: Марвелотред

На каком именно месте ей надо было быть, чтобы донести что-то до кого-то лучше, чем она сделала на своём?

там вообще не было смысла доносить до кого-то что-то, в конечном счёте важен оказался Баки а не акт)

Анон

Re: Марвелотред

. Вместо того чтобы прямо сказать: давайте подпишем чтобы он отъебался, но по факту для нас ничего не поменяется, и все. Конфликт был бы исчерпан, никто бы не стал быковать, и Стив как-то бы смог успокоить Ванду.

мне кажется, он примерно так и сказал. Да и без драмы с Земо и Баки они бы всё равно договорились, ИМХО. Или нашли ещё способ это обойти.

Анон

Re: Марвелотред

ничо так, что они оба были на одинаковых местах

Это не она взяла на себя задачу убедить остальных, а Тони.

Анон

Re: Марвелотред

ммм...если натягивать сову на слова о том, то они всрали, потому что развалились, то я могу предположить, что они могли бы всей командой не дать въебать Вижу так сильно, например. ну и вообще там много было моментов, которые не известно бы как пошли, будь они вместе или хотя бы на связи. Хотя вот в ту же Вакаду они смогли полететь за помощью Шури, потому что Стив с Баки туда побежали после развала. А если бы команда осталась вместе, полетели бы они туда? Знали бы вообще, что там есть такая Шури?

Анон

Re: Марвелотред

Да и без драмы с Земо и Баки они бы всё равно договорились, ИМХО. Или нашли ещё способ это обойти.

Про это много писали в фичках, но один автор хорошо выразился: если бы Тони сказали, что Баки поубивал кучу народа под промыванием мозгов, он бы махнул рукой и затащил его в Мстители. Боевой товарищ кэпа, хороший парень, он не виноват и все такое. Но убитыми оказались именно его родители, а предупредить заранее Стив не додумался. И все, получите, распишитесь.

Анон

Re: Марвелотред

Он не объяснил свою мотивацию и свое дальнейшее отношение

Как не объяснил? Он прямым текстом говорил о том, почему он готов включиться в игру.

он поддался на манипуляцию Росса и в итоге сам попытался сманипулировать.

Он решил не конфликтовать с кучей стран. И уберечь от этого остальных.

Вместо того чтобы прямо сказать: давайте подпишем чтобы он отъебался, но по факту для нас ничего не поменяется, и все.

Но анон, как он мог такое сказать? Соглашения придумал не Тони и не Росс, Тони не мог ничего гарантировать в плане перемен, это не от него зависело. Так как бы ООН за этот акт топила, это не бумажка, которую можно подмахнуть и выкинуть. Тони говорил о поправках, и Росса он слал не раз, но не ООН же.

Отредактировано (2019-11-04 21:06:01)

Анон

Re: Марвелотред

изобретение человечества под названием телефон.

которое КАПЕЦ как осложняет жизнь авторам и сценаристам Проблемы стало сильно просто решать!

Анон

Re: Марвелотред

Про это много писали в фичках, но один автор хорошо выразился: если бы Тони сказали, что Баки поубивал кучу народа под промыванием мозгов, он бы махнул рукой и затащил его в Мстители. Боевой товарищ кэпа, хороший парень, он не виноват и все такое. Но убитыми оказались именно его родители, а предупредить заранее Стив не додумался. И все, получите, распишитесь.

собственно, да. Подошёл бы Стив по-человечески, сначала уговорил бы Тони прикрыть Баки, а когда Тони уже решил помогать, сказал бы "прости, но ты должен знать" и пересказал бы ещё и эту историю, упирая на то, что это не Баки их убил, а люди, которые им управляли. И всё, Тони не настолько дурак, чтобы не понять этой логики, как человек, который делал оружие и знаком с серой моралью.

Анон

Re: Марвелотред

Вместо того чтобы прямо сказать: давайте подпишем чтобы он отъебался, но по факту для нас ничего не поменяется, и все. Конфликт был бы исчерпан, никто бы не стал быковать, и Стив как-то бы смог успокоить Ванду.

но оно бы поменялось? Они же говорили про поправки, про помощь тому же Баки, про то, что "либо мы сами, либо это делают за нас". Остальные дети малые что ли, сами не понимают, что тут выбор не между "делаю так" и "делаю, как хочу", а между "делаю так и пытаюсь как-то повлиять" и "иду нахуй"?

Анон

Re: Марвелотред

которое КАПЕЦ как осложняет жизнь авторам и сценаристам  Проблемы стало сильно просто решать!

После того, как оказалось, что у Фьюри ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ был пейджер для связи с суперохренительной кэп Марвел, способной расхреначить флот читаури минут за 15 и навалять Таносу в одиночку, я сильно задумался над адекватностью сценаристов.

Анон

Re: Марвелотред

если бы Тони сказали, что Баки поубивал кучу народа под промыванием мозгов

... то для Тони такое не в новинку, кстати. Клинт под контролем Локи (да и вообще все жертвы скипетра, тот же Селвиг), Халк под контролем Ванды, Роуди в броне под контролем Ванко.

Анон

Re: Марвелотред

После того, как оказалось, что у Фьюри ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ был пейджер для связи с суперохренительной кэп Марвел, способной расхреначить флот читаури минут за 15 и навалять Таносу в одиночку, я сильно задумался над адекватностью сценаристов.

*передразнивающим голосом* но она же сказала звать её только по ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОМУ СЛУЧАЮ.
...
ладно бы она там во временную петлю провалилась или ещё что-то такое, но почему-то когда пять раз атаковали НЙ Фьюри ей на маякнул, а вот уже когда Танос всех стёр - тогда да.

То есть в момент, когда Танос начал нападать на землю, а Мстителей нет было недостаточно плохо, надо было дождаться, пока Танос всех распылит

Анон

Re: Марвелотред

мне кажется, он примерно так и сказал.

Так да не так.
Одни и те же вещи можно донести по-разному, факт в том что ТОни в этом проебался.

Анон

Re: Марвелотред

Ну убились бы об Таноса так, как убились, и чего Через пять лет опять собрались и не убились.

Анон

Re: Марвелотред

Одни и те же вещи можно донести по-разному, факт в том что ТОни в этом проебался.

еее, мы снова выяснили, что во всём виноват Тони!