Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 3 [5.66%])

   5.66%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [7.55%])

   7.55%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 16 [30.19%])

   30.19%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [15.09%])

   15.09%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [26.42%])

   26.42%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [15.09%])

   15.09%

Всего голосов: 53

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Ну сорян, но я бы Баки вообще давно бы уже выпилила. А так он остался не пришей кобыле хвост.

Ну просто там реально два фильма. Один про ЗС и разборки с Тони, а другой про ГВ и регистрацию суперов.

Анон

Re: Марвелотред

а кто из Мстителей кинул Тони, кроме Стива?

в конце фильма никаких Мстителей толком не остаётся в принципе, и сцена в тюрьме где все на Тони презрительно фыркают тоже как-то не показала поддержку команды. Ну, Воитель с ним остаётся. В теории можно считать Брюса, хотя он афк и не очень в счёт.

Анон

Re: Марвелотред

скорее, до неё была команда, хоть и не особо дружная и уверенная друг в друге, а в ГВ уже стало ясно, что нихуя нет. Есть кучка людей, которые прежде всего сами по себе со своими интересами.

Вот лучше бы они снимали линию про то, как эти все люди становятся командой. Пусть через Гражданку, которая выявила все их слабые места. Как бывает, когда все переругались так, что сами испугались себя, а потом проанализировали и поняли, что не хотят терять команду и готовы расти над собой и меняться. Такое.

Анон

Re: Марвелотред

простите, но я так тоже говорила, когда меня парень бросил

Или это могла быть инициатива Тони с учётом того, какой у него задвиг на чувстве ответственности и вины. Или они приняли совместное тяжёлое решение.

как он посмел! Вот это эгоизм!

При чём здесь эгоизм? Это к тому, что Пеппер не просто так за него боялась и волновалась.

но... почему она должна была его за это упрекать...? Типа он не смог защитить её? Он сделал всё, что мог для её защиты и всегда это делал.

Ну, например, он Мандарина к ним домой пригласил.

анон не увидел.

Ну что поделать

Анон

Re: Марвелотред

Типа он не смог защитить её?

Когда он слил свой адрес и тем самым едва не угробил и её и кучу народу сверху =-=

Оч масштабно и интересно.

И не говори, это такой ебаный стыд был 

Анон

Re: Марвелотред

Вот лучше бы они снимали линию про то, как эти все люди становятся командой. Пусть через Гражданку, которая выявила все их слабые места. Как бывает, когда все переругались так, что сами испугались себя, а потом проанализировали и поняли, что не хотят терять команду и готовы расти над собой и меняться. Такое.

кстати, да. Чтобы Гражданка работала, надо чтобы сначала Мстители стали командой, а они ей никогда и не были, получается.

Анон

Re: Марвелотред

в конце фильма никаких Мстителей толком не остаётся в принципе, и сцена в тюрьме где все на Тони презрительно фыркают тоже как-то не показала поддержку команды. Ну, Воитель с ним остаётся. В теории можно считать Брюса, хотя он афк и не очень в счёт.

там сидит ебанашка Ванда, Сэм, который друг Стива, и Клинт, который ввязался в жопу, получил закономерный результат и теперь бесится, да Скотт, которого некий мужик, с которым они один раз подрались, притащил с похмелья помогать кумиру "спасать мир". Нет никаких Мстителей уже.

Анон

Re: Марвелотред

в конце фильма никаких Мстителей толком не остаётся в принципе

Мстители как команды вообще не очень получились. Только в ЭА Уидон их в начале рабочей командой показал, а дальше все посыпалось.
Хз, тут отчасти косяк с решением делать ГВ тогда, когда ее сделали, нах она не нужна была в урезанном вёрсе.

Анон

Re: Марвелотред

Когда он слил свой адрес и тем самым едва не угробил и её и кучу народу сверху =-=

это не столько эгоизм, сколько недальновидность, которая тоже упирается в характер Тони (я бы даже сказал это больше на какое-то расстройство личности похоже или как минимум очень сильный невроз - Тони может очень далеко видеть закономерности, но при этом совершенно не способен на краткосрочное планирование и просчёт простых ситуаций).

Анон

Re: Марвелотред

Да никого, но они считают иначе и надыбились на него из-за аккордов, решив что тот сдает их Россу

Ой, да там из тимКэп против Соглашений Стив выступал (хотя потом почти подписал), Сэм хоть как-то своё мнение высказал (но, ИМХО, он бы поступил как Стив), Ванда за себя боялась, да и то до прихода Клинта прислушалась к Вижну и спокойно сидела дома. Клинт и Скотт Соглашения в глаза не видели, Баки и подавно.

Анон

Re: Марвелотред

Чтобы Гражданка работала, надо чтобы сначала Мстители стали командой, а они ей никогда и не были, получается.

Так наоборот. Чтобы Мстители стали командой, им надо пройти через Гражданку. И Тони, Стиву и Баки через друг друга. Простите, не удержался ))))

Анон

Re: Марвелотред

Только в ЭА Уидон их в начале рабочей командой показал, а дальше все посыпалось.

потому что Уидон любит команды и умеет в команды...
При этом фанаты продолжают его активно хейтить, хотя если б ему дали рулить, как он хочет, мы получили бы может менее масшатбный и популярный, но очень душевный в плане персонажных арок и конфликтов, фильмосериал, где было бы ОЧЕНЬ МНОГО БОЕВЫХ БАБ

Анон

Re: Марвелотред

это не столько эгоизм

это вообще не эгоизм, и тот анон, кажется, эгоизм и не подразумевал.
Все носятся с этим "эгоизмом", хотя вот как раз его у Тони не более, чем у остальных.

Анон

Re: Марвелотред

Но суть в том что команда к нему тупо предвзято относилась

да, именно это я и пытался сказать. Ну не ладится у него выстраивание отношений, так бывает.

Анон

Re: Марвелотред

до неё была команда, хоть и не особо дружная и уверенная друг в друге, а в ГВ уже стало ясно, что нихуя нет.

Да никогда они командой не были, была кучка людей, некоторых из которых связывало более теплое отношение вроде Нат и Клинта, Нат и Стива, но в целом...Да, показано прямо как они мобилизуються когда надо и умеют работать в команды, но вне этого видны попытки что-то там наладить, но и без того понятно что тщетные, потому что недоверие там довольно сильно. Стив не доверяет Тони, Тор не доверяет Тони, Наташа скорее всего не доверяет никому в глубине души,хотя искренне хочет этого...У Брюса свои траблы, он не доверяет даже себе. И Наташе похоже тоже. Тони вроде как хочет доверять всем, но по его делам выглядит так что доверяет он в первую очередь себе.

Анон

Re: Марвелотред

Когда он слил свой адрес

Да его адрес как бы вообще не секрет. Там дело не в адресе, а в открыто брошенном вызове.

это не столько эгоизм, сколько недальновидность, которая тоже упирается в характер Тони

Конечно, не эгоизм. Там само приглашение Мандарину — результат беспокойства за Хэппи, которое наложилось на фоновый ПТСР. Тони же у порога больницы это сказал. А потом отказался уходить из упрямства, скорее всего.

Анон

Re: Марвелотред

Когда он слил свой адрес и тем самым едва не угробил и её и кучу народу сверху =-=

Или когда послал сначала взламывать систему в логово к Стейну, а потом жать кнопку взрыва реактора. Или когда они с Хаммером разнесли своими игрушками всю Экспо с Пеппер и кучей людей внутри. Или когда он забыл рассказать, что немножко умирает и начал куролесить "напоследок", скинув на нее всю компанию. И третий фильм с ПТСР и Мандарином, да. Я очень люблю Тони, но он ни разу не уютная ромашка, с которым легко и удобно состоять в близких отношениях.

Отредактировано (2019-11-04 19:55:38)

Анон

Re: Марвелотред

хотя вот как раз его у Тони не более, чем у остальных.

у него дикое, глубочайшее чувство вины, миллион защитных механизмов, но не эгоизм. Скорее... что-то вроде высокомерия, но в хорошем смысле. Он уверен в своих знаниях, он уверен, что в этом он хорош - но это не уверенность в себе, для него это как знание, что ты владеешь крутой тачкой и можешь всех ей впечатлять. И за этой крутой тачкой мало кто может разглядеть его именно как Тони а не как ЖЧ или Старка-плейбоя-блаблабла.

Анон

Re: Марвелотред

Да никогда они командой не были, была кучка людей, некоторых из которых связывало более теплое отношение вроде Нат и Клинта, Нат и Стива, но в целом...Да, показано прямо как они мобилизуються когда надо и умеют работать в команды, но вне этого видны попытки что-то там наладить, но и без того понятно что тщетные, потому что недоверие там довольно сильно. Стив не доверяет Тони, Тор не доверяет Тони, Наташа скорее всего не доверяет никому в глубине души,хотя искренне хочет этого...У Брюса свои траблы, он не доверяет даже себе. И Наташе похоже тоже. Тони вроде как хочет доверять всем, но по его делам выглядит так что доверяет он в первую очередь себе.

Ну так это охуенный задел на фильм о том, как они становятся командой! переезжают все к Тони в Башню и пьют кофюшко

Анон

Re: Марвелотред

Ну не ладится у него выстраивание отношений, так бывает.

он подружился с Халком и Небулой, нормально сработался со Стренджем и со Стражами, Питер его любил. Он не бл аутсайдером команды, потому что вся команда - сборище аутсайдеров, которые вместе работают, потому что обладают способностями.

Анон

Re: Марвелотред

Я очень люблю Тони, но он ни разу не уютная ромашка, с которым легко и удобно состоять в близких отношениях.

я не говорил, что он уютная ромашка, я говорил, что с ним стрёмно и трудно в отношениях, но это не то что он целенаправленно косячит по отношению к Пеппер, обманывает или изменяет - Тони просто вот такой человек и все эти вещи идут с ним в комплекте.

Анон

Re: Марвелотред

но это не то что он целенаправленно косячит по отношению к Пеппер, обманывает или изменяет

Нет, конечно, он ее любит. Она, похоже, тоже его любит. Но жить рядом с таким гением тяжело даже без измен и косяков, а еще тяжелее смотреть, как он себя гробит. Мне не нравится ход с перерывом, но понять его в принципе можно.

Анон

Re: Марвелотред

он подружился с Халком и Небулой, нормально сработался со Стренджем и со Стражами, Питер его любил.

это уже пост-ГВ, когда он подучился на опыте и перестал так агрессивно защищаться. Со Стренджем и Стражами он хорошо сработался, потому что они наконец-то смогли его понять, потому что и Стрендж и СТражи думают о происходящем вне границ земли, тогда как остальные - ребята довольно приземлённые и не сильно размышляющие о космических масштабах. Я думаю, у них бы интересное взаимодействие было с кэп Марвел.

С Питером у него тоже не сразу всё сложилось, кстати, но мне кажется именно с Питера и наметился качественный перелом в общении. Старк встретил кого-то, кто его понимает или кого он хотя бы может научить понимать. То есть там не только отеческо-наставническая химия, а очень сильная дружеская, потому что в сути своей они очень похоже, но Питер - куда более открытый и контактный парень.

Ну то есть  да, может проблема изначально была не столько в коммуникативных навыках тони, сколько в том, что никто не мог его понять по-настоящему

Отредактировано (2019-11-04 19:59:24)

Анон

Re: Марвелотред

у него дикое, глубочайшее чувство вины, миллион защитных механизмов, но не эгоизм. Скорее... что-то вроде высокомерия, но в хорошем смысле. Он уверен в своих знаниях, он уверен, что в этом он хорош - но это не уверенность в себе, для него это как знание, что ты владеешь крутой тачкой и можешь всех ей впечатлять. И за этой крутой тачкой мало кто может разглядеть его именно как Тони а не как ЖЧ или Старка-плейбоя-блаблабла.

ммм...я думаю, что там не во "впечатлять" дело, а...ну, к нему тоже применимо это "с большой силой - большая ответственность". Он чувствует, что должен делать больше других, потому что он может сделать больше других. Он гений, он Железный Человек и он видел, что угрожает миру. Плюс ещё, наверняка, накладывается и чувство вины, и наследие Старков ("мой отец помог выиграть Вторую Мировую") и вот это всё.

Анон

Re: Марвелотред

Все перетирают Пеппер с Тони, а меня бесит, как топорно Тора с Джейн развели