Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [5.26%])

   5.26%

2. Выйдет в ноль(голосов 3 [7.89%])

   7.89%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 4 [10.53%])

   10.53%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 5 [13.16%])

   13.16%

Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Такого смешного увиливания "у меня есть ответы, но я не дам, потому что вы невежливые" я давно не видел.

И старательного игнорирования вопросов при этом. Цитирует только то, что ему не нравится, бякается и и орет, что это вы во всем виноваты, я вам ничего не скажу 

Анон

Re: Марвелотред

И старательного игнорирования вопросов при этом. Цитирует только то, что ему не нравится, бякается и и орет, что это вы во всем виноваты, я вам ничего не скажу 

все это мне все больше начинает напоминать игру "купи слона"

Анон

Re: Марвелотред

Я не могу отвечать за то, что происходит в фильме фактически. Фактически нам это не показали, не тот формат, чтобы объяснять на экране каждый дрыг ногой каждого пятого лебедя, с таким подходом можно сразу снимать сериал. Я могу строить свои предположения. И ты можешь. И все могут! И ничего за это не бывает!

Дай я тебя обниму, анончик 

Анон

Re: Марвелотред

Я не могу отвечать за то, что происходит в фильме фактически. Фактически нам это не показали, не тот формат, чтобы объяснять на экране каждый дрыг ногой каждого пятого лебедя, с таким подходом можно сразу снимать сериал. Я могу строить свои предположения. И ты можешь. И все могут! И ничего за это не бывает!

Это не ответ на вопросы. Еще раз повторяю

то есть мы пришли к тому, что то, как оно случилось - не результат продуманного плана Земо, а результат случайного стечения обстоятельств. Так? Фактически Земо в бункер отправился только чтобы убить других ЗС?

Анон

Re: Марвелотред

Последние несколько дней какая-то дичь в такое. На любое относительно спокойное обсуждение прибегают аноны с криками что их обидели либо с наездами что эта тема не то и другая не это перестаньте обсуждать...

Что за игры в вахтёров, дайте спокойно обсудить

Анон

Re: Марвелотред

Дай я тебя обниму, анончик 

Анон

Re: Марвелотред

Это не ответ на вопросы. Еще раз повторяю

В твоем вопросе грубейшая логическая ошибка - использование слова "фактически", поэтому ответа на этот вопрос не будет. Переформулируй вопрос.

Анон

Re: Марвелотред

Что за игры в вахтёров, дайте спокойно обсудить

Мы пытаемся обсудить. Честно пытаемся. Я давно не видел столько собравшихся в одном месте анонов, пытающихся перевести обсуждение в конструктивное русло. Но в треде есть анон, который упорно не хочет (а скорее не может ввиду отсутствия конструктивных соображений на заданные вопросы) его туда перевести.

Анон

Re: Марвелотред

И старательного игнорирования вопросов при этом. Цитирует только то, что ему не нравится, бякается и и орет, что это вы во всем виноваты, я вам ничего не скажу

Вообще, анон-с-ответами потратил боюсь представить во сколько раз больше энергии на все эти извилистые танцы, чем потратил бы на ответы, и ответы на доебки, и ответы на ответы на доебки.

Анон

Re: Марвелотред

. Но в треде есть анон, который упорно не хочет (а скорее не может ввиду отсутствия конструктивных соображений на заданные вопросы) его туда перевести.

В треде есть анон, который не понимает, что такое "конструктивный" и как его употреблять, но зато приосаниться над тем, кто не хочет опускаться до его уровня демагогии - сколько угодно.

Анон

Re: Марвелотред

В твоем вопросе грубейшая логическая ошибка - использование слова "фактически", поэтому ответа на этот вопрос не будет. Переформулируй вопрос.

Господи.
Я тебе по пунктам разобью.

то есть мы пришли к тому, что то, как оно случилось - не результат продуманного плана Земо, а результат случайного стечения обстоятельств. Так?

И вот это:

Фактически Земо в бункер отправился только чтобы убить других ЗС?

Фактически - означает "по фактам, приведенным в каноне, без додумываний извне".
Ответ, плиз, не в форме "Я могу строить свои предположения. И ты можешь. И все могут!", а "нет, я так не считаю" или "да, я так считаю".

Отредактировано (2019-05-23 18:15:28)

Анон

Re: Марвелотред

Разрушить Мстителей.
Я предполагаю, если бы в бункер приперся один Тони, он мог бы показать запись одному Тони.
А если бы никто так и не приперся вообще, стал бы придумывать что-то еще.

Анон, но это ж бессмысленно( Это как... ну не знаю, забронировать на свой ДР крутой ресторан, заказать гору еды, нанять диджея, клоунов и стриптизеров, но никому из приглашённых о дате, месте и вообще факте празднования не сказать, только туманно намекнуть через вторые руки. Случайно заглянут — хорошо, нет — ну и ладно.
Земо ведь не в состоянии аффекта на момент бункера. Он два года шёл вроде как к финальному акту. Он планировал, последовательно выполнял какие-то действия (которые по отдельности нормальные, но в цепочке связи волшебные просто). Он встречал их в бункере так, будто именно этого и ожидал.
Вообще проще было отправить запись Тони с припиской про Стива. Всё, никаких лишних телодвижений.

Анон

Re: Марвелотред

Вообще, анон-с-ответами потратил боюсь представить во сколько раз больше энергии на все эти извилистые танцы, чем потратил бы на ответы, и ответы на доебки, и ответы на ответы на доебки.

Тебе уже ответили выше: поскольку в каноне нет однозначного ответа на заданные вопросы, можно строить предположения, в зависимости от того, что тот или иной анон увидел в изгибах сюжета. Требовать от анонов ответов о том, что там было НА САМОМ ДЕЛЕ - это примерно как доебываться с вопросом про адрес Дед Мороза, а потом ругаться, что анон увиливает от ответа.

Анон

Re: Марвелотред

Фактически - означает "по фактам, приведенным в каноне, без додумываний извне".

Тебе еще раз повторить про то, что в каноне нет фактов, позволяющих делать однозначный вывод?

Анон

Re: Марвелотред

Тебе еще раз повторить про то, что в каноне нет фактов, позволяющих делать однозначный вывод?

Повтори. И ответь на первый вопрос.

Анон

Re: Марвелотред

Повтори. И ответь на первый вопрос.

Господа присяжные, будьте свидетелями.

Анон

Re: Марвелотред

Вы знаете, аноны. Меня тут обвиняли в однобокости точки зрения, так вот зря - я сидел, курил, и накурил за истеричного анона хоть какое-то объяснение плану Земо. Но говорить не буду - а то анон же сразу возопит, что именно это имел в виду, а сейчас мне очень нравится, как он не может в аргументацию, я хочу видеть это еще

Анон

Re: Марвелотред

Но говорить не буду - а то анон же сразу возопит, что именно это имел в виду, а сейчас мне очень нравится, как он не может в аргументацию, я хочу видеть это еще

Не говори пока, плиз. Мне интересно, ответит ли анон в итоге на простые вопросы.

Анон

Re: Марвелотред

. Мне интересно, ответит ли анон в итоге на простые вопросы.

Типа "Скажи мне, где живет Дед Мороз, увиливающий ублюдок?"

Анон

Re: Марвелотред

Не говори пока, плиз. Мне интересно, ответит ли анон в итоге на простые вопросы.

Не буду, анон, мне самому интересно.

Анон

Re: Марвелотред

Типа "Скажи мне, где живет Дед Мороз, увиливающий ублюдок?"

Типа "то есть мы пришли к тому, что то, как оно случилось - не результат продуманного плана Земо, а результат случайного стечения обстоятельств. Так?"

Анон

Re: Марвелотред

Распиши, пожалуйста, по пунктам, как Земо собрал всех в бункере. От начала и до конца.

Ты заебал. Я тебе распишу, но спорю на пончик, ты снова скажешь, что это сова, потому что на твой квадратно-гнездовой тип мышления оно не накладывается.

▼Очень Хитрый План Земо⬍

Пока Земо искал способ покончить с Мстителями, он узнал о Гидре и ее заказе на Старков, а пока пытал бывших гидрантов, наткнулся на книжечку с Солдатом.
—-> 1.1 То есть, ставка была изначально на больное место Старка. Почему оно? А пусть тоже почувствует, что такое терять родных.
—-> 1.2 Почему считает его больным? Ну так Кэп и его команда уже разгромила Гидру и разорила базы, а Старк все еще не роет носом в поисках 1) убийцы; 2) заказчиков. Наоборот, вон, презентацию дал с рассказом, как жалеет, что не попрощался перед аварией.
—-> 1.3. Почему второй фигурант Стив? Да потому что именно команда Кэпа разгромила базу Гидры, и Старка там не было. То есть, как минимум Кэп, а может и не только, знает правду, но не говорит.
Задача: рассказать Старку, что его обманывают в присутствии обманщиков и посмотреть на взрыв говен.
Подзадача 1: Выбрать место и время, куда точно явятся Мстители.
Подзадача 2: Убедиться, что Старк там будет.
Подзадача 3: Рассказать, кто отомстил и за что.
Бонусная задача: Насладиться мордобоем.

Итак, план.

1. В наличии один Зимний Солдат, который может нехило привлечь внимание Мстителей и помочь выманить их в уютное безлюдное место, где они смогут пиздиться без ущерба для остальных. Бункер с ЗС отлично подойдет. Солдат дичь вспугнет, а потом нужно загнать ее в бункер.

2. Где бункер Земо точно не знает, но зато это знает Зимний, а значит, надо до него добраться. Где искать Зимнего? А икс его знает. Как заставить его выслушать слова в блокнотике и не съебать? Икс знает. Ресурсов нихт, информации нихт. Следовательно, нужно чтоб Зимнего начали активно искать власти, у которых все это есть и которые законопатят его в камеру, где слушать придется. Нужно сфальсифицировать нападения ЗС. - Done.

3. Чтобы подобраться к Зимнему и задать вопросы, он убивает психолога и занимает его место. Информация о местонахождении бункера - Done. Побоище с участием ЗС - Done. Посмотрите, дорогие Мстители, что может натворить один Солдат. А теперь представьте, что их вот-вот будет пять. Бонус: за стеклом трогательно переживает за Зимнего Стив. Очень интересно, почему.

4. Земо уезжает в Сибирь с расчетом найти бункер и заготовить там ловушку. Как сообщить Мстителям, куда идти? Да элементарно, анонимный звонок из ближайшей деревни решит проблему. Почему не позвонил сразу? Готовил декорации и выжидал. Прямо сейчас Мстители гоняются за Зимним, еще разделятся. Надо выждать, а там либо они Зимнего поймают и вытрясут координаты, либо по телику расскажут, что международный террорист залег на дно (мы знаем, он умеет), тогда можно встряхнуть их новостью, что скоро террористов будет уже 6. Валить наверняка побегут не одного и в бегах, а пятерых еще неразмороженных. Еще и ускоряться будут, а вдруг уже разморозили?

▼Бонусные вопросы⬍

Почему не сдох в бункере? Он что, дурак, тащиться на заброшенную базу в Сибири без спальника и консервов?
Почему припасы не показали? В кадр не попали.
С чего я это взял? А как Старк там выжил без костюма, пока ждал подмогу?

. В итоге вышло даже лучше, Стиву сказал Баки, Старку сказал Сэм, весь наличный состав поперся в бункер. Выманивание Мстителей в Сибирь - Done.

5. Земо в целом наплевать, заявятся в бункер все Мстители или часть. Важно, чтобы был Старк, поэтому 5 солдат. Одного вы уже видели,  еле справились. Про раскол Мстителей он вряд ли знает. Даже если драку в аэропорту показали по телику (а ее наверняка показали, целый аэропорт разнесли), ну и что? Мстители они такие, то Старк Халку морду чистит, то Кэп роняет свои же хэлликарьеры, не жалеют ни своих, ни чужих. Рафт для него прямо подарок, на сцену явятся те, кто остался на свободе, то есть, Кэп и ЖЧ, а ему именно они и нужны.

6. Приходят Мстители, им показывают запись, Старку срывает крышку, ублюдки сожрали друг друга. Profit.

Анон

Re: Марвелотред

Типа "то есть мы пришли к тому, что то, как оно случилось - не результат продуманного плана Земо, а результат случайного стечения обстоятельств. Так?"

"В каноне нет достаточных оснований, чтобы делать однозначный вывод, поэтому однозначный вывод мы делать не можем."

Анон

Re: Марвелотред

Вы знаете, аноны. Меня тут обвиняли в однобокости точки зрения, так вот зря - я сидел, курил, и накурил за истеричного анона хоть какое-то объяснение плану Земо. Но говорить не буду - а то анон же сразу возопит, что именно это имел в виду, а сейчас мне очень нравится, как он не может в аргументацию, я хочу видеть это еще

С решением согласен) Но ты потом, когда это утихнет, внеси версию, а? Мне вот правда интересно, я токашто даже пересмотрел кусок с болтовней Земо, но ничего оттуда не выудил.

Анон

Re: Марвелотред

▼Очень Хитрый План Земо