Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [5.26%])

   5.26%

2. Выйдет в ноль(голосов 3 [7.89%])

   7.89%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 4 [10.53%])

   10.53%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 5 [13.16%])

   13.16%

Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Я другой анон, но это тоже уже обсуждалось. Потому что невозможно было подгадать так, что они узнают про бункер и окажутся там одновременно.

И этот шанс меньше, чем 1 на 14 млн? Точно-точно?

Анон

Re: Марвелотред

"Расчет" Земо строился на том, что в бункере одновременно окажутся Стив (ЗС) и Тони.Ну и остальные до кучи, опционально.
Но Земо не мог знать, удастся ли им узнать координаты бункера. Вообще никак не мог.
Я уж молчу о том, что Тони вообще от Сокола узнал.

Отредактировано (2019-05-23 17:26:06)

Анон

Re: Марвелотред

А зачем? Чем ему те ЗС мешали?

Он это в фильме объясняет.
Ну вот правда, как с тобой что-то обсуждать? 

Анон

Re: Марвелотред

Там вообще-то тоже цепочка совпадений та ещё

Нет, анон, ты перегибаешь. Там все вполне норм.

То охранники вовремя отвернулись

Это да.

то детальки подошли

Тони сам озвучил, что ему нужно. Он в курсе, какие детальки должны подойти и где их взять.

то броня не наебнулась в самый неудобный момент

Мы говорим о Тони Старке, чьи изобретения всю дорогу преподносятся как гениальные и работающие даже в пиздецовых условиях?

то об песок после взлета не расхерачило к хуям

Тони Старк и его физика.

то вовремя нашли, не дав сдохнуть от жажды в пустыне

Его искали. Это же не какой-то там рядовой без вести пропавший.

С Земо я никаких обоснований, хотя бы наподобие этих, найти не могу. Если бы с ним была одна случайность в виде невовремя отвернувшихся охранников - ок. Такая дикая и ничем не объяснимая цепочка - не ок.

Анон

Re: Марвелотред

Его искали. Это же не какой-то там рядовой без вести пропавший.

И так удобно нашли прямо сразу после падения?

Анон

Re: Марвелотред

С Земо я никаких обоснований, хотя бы наподобие этих, найти не могу

Земо и его физика?

Анон

Re: Марвелотред

Тебя спрашивают, почему это не могло сработать.

Вас спрашивают, почему он сработал? Просто потому что так фишки сложились? Просто из-за сплошных случайностей? Хрен вы вы тогда распинаетесь, что у Земо какие-то там знания о чем-то были - просто так сработало. Так и говорите - сова натянулась на глобус, о чем вам тут все остальные и говорят. Что весь план Земо - сова на глобусе и рояль в кустах.
В ЭГ, где тоже есть косячные моменты, цепочку событий запускает одна случайность - крыса. Дальнейшие действия команда обсуждает исходя из своих знаний и возможностей. А один шанс из миллионов вообще наступает тогда, когда Тони надо щелкнуть и, соответственно, пожертвовать жизнью.

Анон

Re: Марвелотред

Так и говорите - сова натянулась на глобус, о чем вам тут все остальные и говорят. Что весь план Земо - сова на глобусе и рояль в кустах.

Кто остальные? Анон, требующий подпункты прямо из головы Земо?

Анон

Re: Марвелотред

Кто остальные?

Тут не один анон
Обоснования плана Земо никто так и не дождался.

Анон

Re: Марвелотред

И так удобно нашли прямо сразу после падения?

А кто сказал, что сразу? Там могло часов 10 легко пройти. Видок у него весьма изможденный, а перед прыжком в пустыню разумный человек водички попьет. А если предполагаемые места сканировали ежедневно, то как раз за такое время (а то и меньше, т. к. сканировали наверняка автоматически) на него бы и вышли.

Анон

Re: Марвелотред

то вовремя нашли, не дав сдохнуть от жажды в пустыне.

Вот это тоже везение в размере 146% Земо.

Это закономерно, потому что Роуди его не первый месяц искал, а Тони там такой фейерверк устроил, что не заметить сложно. Так что как раз то, что поисковая миссия дёрнулась в тот район и нашла там Тони, вполне логично.

Отредактировано (2019-05-23 17:30:44)

Анон

Re: Марвелотред

И так удобно нашли прямо сразу после падения?

Где там сразу после падения

Анон

Re: Марвелотред

Я с ужасом пытаюсь представить, что было бы, если бы анон требующий пункты, был в фендоме BBCшного Шерлока.

Анон

Re: Марвелотред

С Земо я никаких обоснований, хотя бы наподобие этих, найти не могу

Земо и его физика?

Во-первых, физики здесь нет, в отличие от случая с Тони. Во-вторых, Земо вроде не заявлен как гений. (Хотя хватило бы и первого.)

Анон

Re: Марвелотред

Так что как раз то, что плисковая миссия дёрнулась в тот район и нашла там Тони, вполне логично.

НО НАМ ЖЕ НЕ ПОКАЗАЛИ!!! Я что, должна додумывать???

Анон

Re: Марвелотред

Земо и его физика?

Обоснуй - Земо-мутант объясняет все. Вот только он не опирается на канон, но все объясняет.

Анон

Re: Марвелотред

▼немного канона⬍

Tony Stark: I'm just the guy who needs to know where Steve went.
Sam Wilson: Well, you better go get a bad cop, because you're gonna have to go Mark Fuhrman on my ass to get information out of me.
Tony Stark: Oh, I just knocked the 'A' out of their 'AV'. We got about 30 seconds before they realise it's not their equipment.
Secretary Ross: [In the operations room.] What did you do? Get it back up!
Tony Stark: [Back in the cell.] Just look. Because that is the fellow who was supposed to interrogate Barnes. [He shoes a holographic image of Doctor Broussard.] Clearly, I made a mistake. Sam, I was wrong.
Sam Wilson: That's a first.
Tony Stark: Cap is definitely off the reservation but he's about to need all the help he can get. We don't know each other very well. You don't have to…
Sam Wilson: Hey, it's alright. [Tony leans closer to the window. Sam sighs and looks uneasy.] Look, I'll tell you… but you have to go alone and as a friend.

...

[As they enter the vast chamber the lights come on. Hazy, yellow mist decends within the capsules. As well as Josef, each one contains an enhanced soldier from the 1991 experiment. Steve and the others look around, bewildered.]
Helmut Zemo: [on speaker] If it's any comfort, they died in their sleep. [All of the enhanced soldiers have been shot in the head. Bucky stares at Josef's corpse.] Did you really think I wanted more of you?
Bucky Barnes: What the hell?
Helmut Zemo: I'm grateful to them, though. They brought you here. [Zemo appears in a control room. Steve hurls his shield but it flies back.] Please, Captain. The Soviets built this chamber to withstand the launch blast of UR-100 rockets.
Tony Stark: I'm betting I could beat that.
Helmut Zemo: Oh, I'm sure you could, Mr. Stark. Given time. But then you'd never know why you came.
Steve Rogers: You killed innocent people in Vienna just to bring us here? [Black Panther watches from the shadows. Steve looks at Zemo through a window.]
Helmut Zemo: I thought about nothing else for over a year. I studied you. I followed you. But now that you're standing here, I just realized… there's a bit of green in the blue of your eyes. How nice to find a flaw.
Steve Rogers: You're Sokovian. Is that what this is about?
Helmut Zemo: Sokovia was a failed state long before you blew it to hell. No. I'm here because I made a promise.
Steve Rogers: [He studies Zemo.] You lost someone?
Helmut Zemo: [He looks grave, clicks his tongue.] I lost everyone. And so will you. [He plays surveillance footage from December 16th 1991. Steve steps over to the screen.] An empire toppled by its enemies can rise again. But one which crumples from within? That's dead… forever.

Прямо даже не знаю, как же это так Земо ухитрился всего за год одержимости и слежки за каждой мелочью придумать план, который сработал 

Анон

Re: Марвелотред

Я с ужасом пытаюсь представить, что было бы, если бы анон требующий пункты, был в фендоме BBCшного Шерлока.

Все аноны - один анон.

Анон

Re: Марвелотред

Я думаю, что Стив не рассчитывал, что Тони узнает. Потому что а смысл оставшейся Гидре ему это говорить?

И дальше? Вот находи  он Баки, вот приводит его к мстителям/просит мстителей помочь и т.д., вот тут где-то рядом стоит Тони, чьих родителей Баки убил. Стиву норм бы было смотреть на их общение? Или он планировал не пересекаться больше с Тони?

Анон

Re: Марвелотред

Все аноны - один анон.

А пункты требует больше одного анона?

Анон

Re: Марвелотред

Видок у него весьма изможденный, а перед прыжком в пустыню разумный человек водички попьет.

Ты вообще видел фильм-то? Тони надо было до того, как он броню надел, водички попить, или после?

Анон

Re: Марвелотред

Каков вообще был шанс, что в пещере найдётся Инсен с уже готовым планом, способным помочь именно Тони именно в его ситуации?

Этот план не под Тони же разрабатывался. Инсен просто в курсе, что такое ранение шрапнелью, и на ходу придумал вот такое решение. А то, что террористы взяли в плен врача, вообще не особо удивительно.

Анон

Re: Марвелотред

Тони надо было до того, как он броню надел, водички попить, или после?

Во время полета. Это ж Тони. Он гений. У него первый Марк абсорбировал мельчайшие частицы влаги и поил Тони в процессе.

Анон

Re: Марвелотред

придумать план, который сработал

Как? Как. Он. Сработал. ? Это единственное, что половина треда пытается хз какую страницу понять. Мне понятно, как сработал план побега Тони, понятно многое другое. Но как, через какие промежуточные звенья сработал план Земо, мне непонятно: звеньев тупо нет.

Анон

Re: Марвелотред

Он это в фильме объясняет.
Ну вот правда, как с тобой что-то обсуждать?

Все аноны - один анон, классика.
Падажжи, мы тут подозреваем, что в фильме опираться вообще не на что, там одно чудо сценарное другим погоняет. Вот логически - ты Земо, тебе надо перессорить Мстителей, чтобы они друг друга выпилили. Зачем при этом убивать невинных ЗС, которые спят в своих криокамерах и им этот мир вообще до пизды? ЗС были приманкой, чтобы привести Мстителей в бункер, это да. Но вот анон говорит, что Земо мог бы не собирать специально толпу в бункере, а просто выпилить Зимних. Я и спрашиваю - нахуя?