Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [5.26%])

   5.26%

2. Выйдет в ноль(голосов 3 [7.89%])

   7.89%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 4 [10.53%])

   10.53%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 5 [13.16%])

   13.16%

Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Вот именно. Стив ничего не говорил про Старков = берег Баки. Но если он не знал про Баки-Зимнего Солдата и все равно не говорил про Старков, значит он берег... что? ГИДРУ?

Угу. Потому что если версия "молчал, потому что боялся, что Тони найдёт Баки и убьёт" (но это надо Тони не знать) ещё может объяснить покрытие инфы, то при убирании оттуда Баки-ЗС это вообще выглядит предельно странным.

Анон

Re: Марвелотред

Он же ясно написал в письме: думал, что бережет Тони. Потому что да, Старков убила ГИДРА, но ГИДРА уже на дне Потомака, так чего после драки сыпать другу соль на раны.

Анон

Re: Марвелотред

ГИДРА уже на дне Потомака,

В начале ЭА выпиливали не Гидру

Анон

Re: Марвелотред

ГИДРА уже на дне Потомака,

В начале ЭА выпиливали не Гидру

Ну, там какие-то недобитки.

Анон

Re: Марвелотред

Именно так." I didn't know it was him." И только после того, как Старк надавил, сказал - да. Но что за этим "да" - я считаю, только догадка, в которую он не хотел верить, и которая не подкреплена доказательствами, а значит, может быть неверной.

Да ладно. Там диалог вида

- Ты знал?
- Я не знал, что это был он.
- Не пизди мне, Роджерс! Ты знал?
- Да.

Это точное и однозначное "да" на вопрос Старка. Без всяких "это только догадка, в которую я не хотел верить и которая не подкреплена доказательствами, а значит, может быть неверной". И там явно и очевидно идет речь о том, знал ли Стив, что родителей Тони убили и это сделал ЗС.
До этого (после просмотра видео) Тони выглядит просто плохо, в тот момент, когда Стив отвечает "да" Тони выглядит так, будто его предали и уебывает Роджерса. Баки вписывается и далее везде.
Но первое, что делает Тони - он не на Баки бросается, слетев с катушек от гнева, а Роджерс его удерживает или там что.  Он задает вопрос _Стиву_.

Отредактировано (2019-05-23 14:12:37)

Анон

Re: Марвелотред

Ну, там какие-то недобитки.

А Старк их не добивает?

Анон

Re: Марвелотред

И там явно и очевидно идет речь о том, знал ли Стив, что родителей Тони убили и это сделал ЗС.

У меня всегда было ощущение, что в целом Тони похуй, знал ли Стив, что именно ЗС.
Скорее вопрос в том, что именно убили, и что именно Гидра.

Анон

Re: Марвелотред

Не хочешь - не разговаривай, я не заставляю. А логика - она всегда одна. Это как не бывает осетрины второй свежести, так и логика бывает только одна - формальная.

Анон, ты так торжественно вносишь логику в проблемы интерпретации увиденного на экране, как будто она действительно имеет исключительное право там быть. Это интерпретации. Они бывают разные. Кто-то видит один подтекст поведения персонажей, кто-то другой. Фильм - это не математическая задача, у которой может быть только одно правильное решение.
В очередной раз в треде выступления на тему "а может быть все-таки разные люди видят по-разному?" - "нет, есть только две точки зрения, моя и неправильная". Не удивлюсь, что это те же самые люди, которые искренне считают, что если кто-то выразился "вероятно, что...", то однозначно считает это каноном и надо это категорически пресечь, потому что сами действуют именно так.
Гипотезы? Нет, не слышал.

Отредактировано (2019-05-23 14:19:14)

Анон

Re: Марвелотред

А логика - она всегда одна. Это как не бывает осетрины второй свежести, так и логика бывает только одна - формальная.

Правды ради: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 … 0%BA%D0%B0

Анон

Re: Марвелотред

Но первое, что делает Тони - он не на Баки бросается, слетев с катушек от гнева, а Роджерс его удерживает или там что.  Он задает вопрос _Стиву_.

Даже когда Тони там дёрнулся к Баки, он не с ракетой наперевес кинулся, он даже шлем не захлопнул, кажется. И на слова Стива "Тони, нет" остановился. А вот после признания Стива его и сорвало.

Анон

Re: Марвелотред

Это интерпретации.

Каждый раз поражаюсь.
Фильмы из раза в раз дают нам как фанатам шикарный подарок - возможность крутить ситуации практически как хочешь. И так в канон вписать можно, и эдак. Авторы не говорят нам "вот, на камне вырубили, что есть только такой вариант трактовки", авторы дают нам возможность выбрать любой нравящийся вариант.
Круто же. Можно творить, вертеть и радоваться.
А людям не нравится 

Анон

Re: Марвелотред

У меня всегда было ощущение, что в целом Тони похуй, знал ли Стив, что именно ЗС.

и про друга потом сказал тоже потому, что похуй, ага

Анон

Re: Марвелотред

У меня всегда было ощущение, что в целом Тони похуй, знал ли Стив, что именно ЗС.
Скорее вопрос в том, что именно убили, и что именно Гидра.

Тут мы ступаем на скользкую дорожку додумываний и того, у кого какая логика в этом месте. Лично на мой взгляд я не вижу ни одной причины скрывать от Старка то, что его родителей убила Гидра. Вот нафига? чтобы что? к слову не пришлось? А вот то, что не просто Гидра, но ЗС - это да, это Стив мог бы скрывать. Из желания обезопасить Баки, например. Вытащить Баки, обеспечить ему безопасность и потом уже решать вопрос с Тони.
Но я просто еще верю, что для Стива на первом месте были соображения безопасности друга, а не какие-то там злые умыслы и коварные планы. В пользу этого говорит их диалог про друга. Стив явно ради Баки это все. А потом все так стремительно завертелось и стало так плохо... Хотел как лучше, вышло как обычно.

Отредактировано (2019-05-23 14:25:57)

Анон

Re: Марвелотред

Круто же. Можно творить, вертеть и радоваться.

Гамора на самом деле поддерживала Таноса, поэтому никому не сказала про его план. Отличная интерпретация!

Анон

Re: Марвелотред

Даже когда Тони там дёрнулся к Баки, он не с ракетой наперевес кинулся, он даже шлем не захлопнул, кажется. И на слова Стива "Тони, нет" остановился. А вот после признания Стива его и сорвало.

Да

Анон

Re: Марвелотред

Откуда Земо знал, что Роджерс ничего не рассказал Старку?

Анон

Re: Марвелотред

Круто же. Можно творить, вертеть и радоваться.
А людям не нравится 

Возможно, это те же люди, которым не нравятся открытые концовки в книгах)

Анон

Re: Марвелотред

Откуда Земо знал, что Роджерс ничего не рассказал Старку?

Повезло (с) 

Отредактировано (2019-05-23 14:26:40)

Анон

Re: Марвелотред

А людям не нравится 

Ладно бы сами хотели высеченное в камне, это окнорм, но ведь бегают за другими, крича что-то про "как вы смеете в моем присутствии думать неправильно! логика! однозначные факты! вы крайне не правы! немедленно прекратите!"

Анон

Re: Марвелотред

Но я просто еще верю, что для Стива на первом месте были соображения безопасности друга,

Имхо, Стив тупо не хотел ввязываться в однозначно тяжелый и неприятный разговор. О том, что он переживал за безопасность Баки, в каноне нет ни слова, даже в, прости господи, интервью, это чисто старбаксовские фаноны. Иначе не послал бы письмо и телефон, по которому их отследить можно

Анон

Re: Марвелотред

У меня всегда было ощущение, что в целом Тони похуй, знал ли Стив, что именно ЗС.
Скорее вопрос в том, что именно убили, и что именно Гидра.

Мне так всегда и казалось Если так прикинуть, для Тони-то и Баки, и ЗС никто, какая ему разница, кого там конкретно Стив покрывал. А вот то, что родители не в автокатастрофе разбились, а были убиты Гидрой, а Стив знал и молчал — именно это важно.

Анон

Re: Марвелотред

Тут мы ступаем на скользкую дорожку додумываний и того, у кого какая логика в этом месте. Лично на мой взгляд я не вижу ни одной причины скрывать от Старка то, что его родителей убила Гидра.

Так Стив понятное дело скрывал, потому что Баки, и он берег Баки, потому что понимал, в каком тот состоянии.
Я про то, что со стороны Тони в моем понимании самого Тони, было не сильно-то важно в тот момент, что Стив скрывал именно Баки, а не в целом убийство родителей конкретно ЗС. Для меня там проблема вообще в скрывал.

Но я просто еще верю, что для Стива на первом месте были соображения безопасности друга, а не какие-то там злые умыслы и коварные планы.

Никогда не думала, что там могут быть коварные планы. Ну в порядке упороса можно понакидывать, а если серьезно - то откуда?))

Анон

Re: Марвелотред

Я думаю за этим "да" - желание принять удар на себя. Чтоб Тони оторвался уже на нем и оставил Баки в покое.

Плюсую.

Анон

Re: Марвелотред

Повезло (с) 

Логика!

Анон

Re: Марвелотред

Откуда Земо знал, что Роджерс ничего не рассказал Старку?

Навел справки, что Мстители до сих пор не разбежались, и решил, что не рассказывал?