Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

Это молодой мужчина, который большую часть своей жизни был мелким и слабым, хз вообще, кто и зачем пишет его старым пердуном.

Наверное, типа он такой старомодный, что это у кого-то трансформируется в "старый".
Ну и в первых "Мстителях" обратился к мужику из ЩИТа "сынок" 

Анон

Re: Марвелотред

то ли Уидон талантливее M&M's.

ну, как минимум успешных оригинальных проектов у Уидона всяко больше

И даже провальные проекты Уидона нередко культовы и охуенны - "Светлячок", например.

Анон

Re: Марвелотред

почему всё время Уэдон/Русссо, если говорят про СЦЕНАРИЙ

Потому что в Мстителях не Руссо снимают, как написал сценарист,а сценарист пишет, как они придумали. Да и режиссура в плане именно компоновки истории хромает на обе ноги.

Это вообще беда Марвела сценаристы у них больше похожи на литературных негров и должны учитывать идеи режиссера, общий курс компании и ЦУ от руководства

Анон

Re: Марвелотред

Уидон кстати как сценарист вполне хорош, и он очень умел в тоехактовой структуре и драматургии. Уидон работал сценарным доктором крупных проектов, Чужого,кажется. Уидон один из первых начал топить за женских героинь, которые не любовный интерес, а героини. Баффи родилась на этой волне и это то как он хотел изменить ещё в старые времена индустрию - добавить больше женщин.

Анон

Re: Марвелотред

Ну так я и сказал, хуже не будет.

А прикинь, если захотят перенести Тайную империю

Анон

Re: Марвелотред

А прикинь, если захотят перенести Тайную империю

Лучше все-таки Тайное вторжение скруллСтив уже в каноне , отдать под это всю четвертую фазу с линией Осборна через все фильмы, а на пятую устроить Темное Правление

Анон

Re: Марвелотред

Мне обидно за Брюса. У Уидона он был грустным, умным, спокойным, но и острое замечание мог вставить. А потом его превратили в клоуна, который только шатается везде с потерянным видом или паникой, или является доставщиком Халка.

Вот те же чувства. Как по мне, на него вообще после ЭА подзабили, что с него интересного можно взять. Вот пусть смешной ходит и иногда умные вещи говорит и делает. Ну ладно Рагнарёк, там над всеми поржали, Тору ещё и больше прилетело. Но в ВБ и ЭА нахуя это продолжать-то?
Про первый фильм с ним вообще, по ходу, стараются не вспоминать, Росс в ВБ на Кэпа и то больше агрится. Романтические линии вообще слили обе, что про Бетти забыли напрочь, что Наташа - переглянулись разок в ВБ и - а, не сложилось, ладно, замнём.
Слияние анона особо расстроило. Я не против, и я понимаю, что времени раскрыть это не было, тут сольник желательно, а где его взять. Но я всё же хотел бы это видеть, а не "а, мы тут с Халком договорились за кадром".

Анон

Re: Марвелотред

Меня вообще очень огорчило, что... вот это был последний фильм, да? По идее там должны были каждому персонажу подвязать его веревочки -кем он был в начале, как он развивался, к чему пришел. Чтобы у зрителя осталось, вне зависимости от того, умер персонаж, не умер, что с ним случилось, светлое чувство. Мы все были вместе, нам было хорошо, спасибо, что вы были с нами. Грусть, что все закончилось, но светлая, когда персонажей приятно вспомнить. Благодарность, что авторы завершили красиво.
А тут? Нихуя. Почти всех слили, почти ко всем вопросы... Ты завершил эту эпопею, но ты завершил ее без уважения, такое ))

Анон

Re: Марвелотред

По идее там должны были каждому персонажу подвязать его веревочки -кем он был в начале, как он развивался, к чему пришел. Чтобы у зрителя осталось, вне зависимости от того, умер персонаж, не умер, что с ним случилось, светлое чувство. Мы все были вместе, нам было хорошо, спасибо, что вы были с нами. Грусть, что все закончилось, но светлая, когда персонажей приятно вспомнить. Благодарность, что авторы завершили красиво.

Ну вот у меня после трех просмотров именно это чувство. 

Анон

Re: Марвелотред

А тут? Нихуя.

А нахуя, и так схавают же

Анон

Re: Марвелотред

А нахуя, и так схавают же

Это проблема всего фильма вообще

Анон

Re: Марвелотред

Земо может вернуться в ВинтерФалконе  как и Шэрон. И я искренне надеюсь, что ее не сделают ничьим интересом, а не то это будет выглядеть странно.
Да здравствуют новые аргументы в срачах о гражданке года так через 2   

Анон

Re: Марвелотред

Шерон им бы заново отстроить как персонажа, и слепить крутую героиню, иначе такая, какая она была в МСЮ - второплановая помогательница,ЛИ - она вообще нахуй не нужна, особенно теперь.

Анон

Re: Марвелотред

Шерон им бы заново отстроить как персонажа, и слепить крутую героиню, иначе такая, какая она была в МСЮ - второплановая помогательница

С такой помогательной целью могли бы вообще персонажа не трогать, а ввести какую-нибудь Мери-Джейн-Кейт.

Анон

Re: Марвелотред

Шерон им бы заново отстроить как персонажа, и слепить крутую героиню, иначе такая, какая она была в МСЮ - второплановая помогательница

С такой помогательной целью могли бы вообще персонажа не трогать, а ввести какую-нибудь Мери-Джейн-Кейт.

А кроме Шэрон из женских персонажей ЩИТа вроде ж никого не осталось? Я сначала подумал, может Викторию Хэнд взять для связки фильмов-сериалов, а потом ее перевести к Осборну, но она уже была в Агентах и кажись померла Джессику Дрю скорей всего берегут для чего-то посерьезнее, жаль, Пересмещницу не подберут из нерабочего сольника, актриса хорошая и героиня вышла интересней Шэрон, но с другой стороны сколько там было экранного времени у Шэрон.
Еще графиня Де Фонтейн есть, но она больше к Фьюри привязана, и Даймондбэк.

Анон

Re: Марвелотред

А кроме Шэрон из женских персонажей ЩИТа вроде ж никого не осталось?

Ну так не обязательно было использовать уже существующих персонажей.

Анон

Re: Марвелотред

в Агентах была крутая Бобби Морс, но такая бы на роль тихой помогательницы и унылого недо-ЛИ с благодарственными поцелуями не подошла бы - такая сама Кэпа может выебать

Анон

Re: Марвелотред

такая сама Кэпа может выебать

При желании практически любая могла)

Анон

Re: Марвелотред

в Агентах была крутая Бобби Морс, но такая бы на роль тихой помогательницы и унылого недо-ЛИ с благодарственными поцелуями не подошла бы - такая сама Кэпа может выебать

Бооообби! Как же хотелось бы её ещё увидеть.

Анон

Re: Марвелотред

Ну вот у меня после трех просмотров именно это чувство.

Расскажи тогда и мне, если тебе несложно, кем в самом начале была Наташа, как она развивалась, к чему пришла. Клинт? Сэм? Питер Квилл? Ванда? Тор? Халк в ВБ и ЭГ? Потому что лично я нихуя этого не вижу.

Анон

Re: Марвелотред

Расскажи тогда и мне, если тебе несложно, кем в самом начале была Наташа, как она развивалась, к чему пришла. Клинт? Сэм? Питер Квилл? Ванда? Тор? Халк в ВБ и ЭГ? Потому что лично я нихуя этого не вижу.

мало того, всех персонажей можно легко поменять местами и вообще ничего не изменится.

Анон

Re: Марвелотред

мало того, всех персонажей можно легко поменять местами и вообще ничего не изменится.

Да я заметил, что по итогам последних фильмов, например, лично я не могу подобрать даже по 5 прилагательных, характеризующих каждого персонажа (описания внешности не в счет).

Анон

Re: Марвелотред

Расскажи тогда и мне, если тебе несложно, кем в самом начале была Наташа, как она развивалась, к чему пришла. Клинт? Сэм? Питер Квилл? Ванда? Тор? Халк в ВБ и ЭГ? Потому что лично я нихуя этого не вижу.

Ниже про Наташу и Клинта.
Про остальных мне лень длинно, а коротко я не умею. Про Тора у меня есть пост в дайри, могу дать ссылку, я уже столько его обсуждала с 24 апреля, что уже не могу 
Да и в принципе по мини-простыне ниже понятна моя точка зрения. Если уж тебе очень интересно, что я думаю про Квилла (он у меня третий в списке любимых персонажей, если что) и остальных - я, конечно, с удовольствием с тобой пообщаюсь.

▼Скрытый текст⬍

Людьми они в первую очередь все были, ну для меня по крайней мере.
В первую очередь, я и не жду, что фильм мне обязан показать глобальное изменение героя, особенно учитывая, что нам их показали при первом знакомстве в целом уже взрослыми состоявшимися людьми со сложившимся мировоззрением.
Я тебе не скажу, кем они были. Потому что я выше уже сказала.
Для меня важнее не кем они были, а какими.
Наташа. Первая в списке любимых персонажей.
Для меня Наташа была замкнутой, расчетливой, холодной и закрытой. не даром почти во всех ранних фиках она мудроженщина Она немного раскрывалась рядом с Клинтом, но какими-то уж совсем крохами. А потом с ней случилась дружба со Стивом, и это - для меня - один из самых прекрасных бромансов в целом на экране.
Мне в принципе нравится история Наташи - то, как она постепенно вливается в их круг, сначала считает всех друзьями, потом семьей. Я не считаю, что она должна была кем-то стать и к чему-то прийти. Но для меня она пришла к тому, что нашла свое место в жизни. Стала делать что-то хорошее и правильное в собственной системе ценностей.
Мне не нравится, что она погибла, но мне также не нравилось, когда умирали близкие мне люди. Смерть вообще нечестная и обидная, но нас никто не спрашивает, случаться ей или нет.

Но я тебе то же самое скажу - почему Клинт (второй в списке), человек, которому уже так под 40 лет на момент нашего с ним знакомства, должен обязательно меняться? Для меня в целом прелесть МСЮ в том, что мне показывают то, как разные люди по разному реагируют на случающуюся с ними разплановую жопу того или иного размера)
Клинт взрослый мужик, мы видим его характер - достаточно спокойный, рассудительный, саркастичный мужик. Фермер. Любит свою семью, любит Наташу. Верный друг, который поможет, если позовут. Добрый чувак, в целом - вот, решил, что Ванда отчасти его ответственность после смерти Пьетро, блюдет, чтобы ее не обижали, и воспитывалась она правильно 
А потом у него любимую семью отобрали. И он с этим жил пять лет. Отреагировал, как психика приказала - пошел делать то, что умеет лучше всего. Хорошо это? Да нет, конечно. Но как его осудишь, когда там все пережившие щелчок в глубокой депрессии.
Потом ему дали надежду вернуть то, что ему больше всего нужно. Он и пытался сделать максимум для этого. Вернул. Потерял в процессе Наташу и Тони. Но возвращение семьи перевесило моральную травму от смерти Наташи, поэтому дальше в разнос не пошел. Стал жить дальше. Уже конечно немного измененный (горы трупов, Наташу и Тони уже не отменить, как и то, что он в принципе 5 лет пробыл в депрессии), но в целом тот же Клинт.
Повлияло ли на него это в такой степени, чтобы что-то глобальное случилось? Ну, будет сериал - узнаем. Не будет - можно додумать в меру своей фантазии и желания размышлять о будущем Клинта.
Но я к тому, что - я и не ждала, что он сильно изменится.

Анон

Re: Марвелотред

Ну вот у меня после трех просмотров именно это чувство.

Расскажи тогда и мне, если тебе несложно, кем в самом начале была Наташа, как она развивалась, к чему пришла. Клинт? Сэм? Питер Квилл? Ванда? Тор? Халк в ВБ и ЭГ? Потому что лично я нихуя этого не вижу.

ну, Тор был легкомысленным зарывающимся юнцом, который думал, что право лидерства у него по рождению. Потом начал сомневаться в себе и думать, что его силы - от примочек и никакой он не вождь. К ВБ он возмужал и набрался ума и даже мудрости. А потом сломался и улетел восстанавливаться.
Брюс был трагичным учёным, стал комик-релифом, к сожалению.
Наташу просто начали показывать более...человечной. Вот она в ЭГ мне, кстати, очень понравилась.
У Кэпа было развитие первые два фильма, хоть и такое...ну, шаблонное немножко. Но потом пришли Руссо и сказали, что он всегда был парагоном эталона и лучше всех, вот вам мраморная статуя вместо персонажа.
Ванда тупо прокачала силы, это да. Но у неё ещё сериал будет.

Но я согласен с тем, что последние фильмы не то чтобы завершили их арки, а просто быстренько свернули либо оставили на доделывание в следующих фильмах/сериалах.

Анон

Re: Марвелотред

А ведь как хорошо всё начиналось, с первого ЖЧ, как хорошо всё шло... И вот вам итог одиннадцатилетнего пути - уродский, нелогичный, ООС-ный, бездушный фикбук. Зато с яркими спецэффектами и тонной фансервиса, чо вам ещё, собаки, надо. Зато не от мерзкого бесталанного Уэдона, ага.
Знаете, аноны, мне раньше очень нравился ЗС. А теперь, в свете всего сказанного Руссо, наступило неприятное осознание, что, скорее всего, всё, что там было сделано правильно, все отличные, играющие на раскрытие персонажей моменты - это либо случайность, либо итог тыканья в пресловутые эмоциональные кнопки, но никак не итог внутренней логики самой истории и развития персонажей. Очень, блин, поганое чувство.