Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [5.26%])

   5.26%

2. Выйдет в ноль(голосов 3 [7.89%])

   7.89%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 4 [10.53%])

   10.53%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 5 [13.16%])

   13.16%

Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

сначала причиним пользу и нанесем добро, а потом будем думать, как все утрясти.

Лагос.

Анон

Re: Марвелотред

Послать на уговоры Наташу.

Наташа тоже уговаривала, и что? Они и все вместе сидели и обсуждали.
Что конкретно ему можно было сказть, чтобы его нежелание подчиняться правительствам бы изменилось?

Тони сам себе испортил этот разговор, когда брякнул про Ванду. В этом-то и проблема: Тони не думает, что брякает. Стив не "уцепился за Ванду", он увидел, что Тони  своем репертуаре: сначала причиним пользу и нанесем добро, а потом будем думать, как все утрясти.

а сообразить, что Тони это делает, потому что это надо делать, из фразы про нелегалку с проблемами, которые он пытается решить, Стив не мог? Тони виноват, что рассказал о проблеме, а Стив не виноват, что не подумал об этой проблеме ни сначала, ни сейчас, и не стал думать, а просто бомбанул и ушёл? Стив тоже хочет бегать и причинять добро на своё усмотрение, только он и утрясать потом ничего не хочет.

Отредактировано (2019-05-19 19:28:29)

Анон

Re: Марвелотред

Да-да, и вот поэтому вам нельзя влезать в околовоенные действия вообще, ибо пока вы будете плакать над каждым трупом, случится весь возможный пиздец и еще немного сверху.

То есть, желание минимизировать потери = пиздец? А ты, милитарист 

Ну и всё, все довольны.

Тогда я вообще твоего возмущения не понимаю. Стиву предоставили шикарную возможность сменить надоевшую работу на сплошное принесение пользы. Дали ему новые возможности. И чего он возмущался?

Не читай ягодицами, разговор был про вероятность сойти с ума/замениться скруллами, которая для всех одинакова.

А я ответил, что это могут быть не скруллы. Представляешь, диктатуры и без них получаются. Где у Стива вшит 100% детектор?

Так по итогу можно пересажать всех Мстителей, и что дальше будет делать многомудрая ООН?

Работать с теми, кто подпишет и клепать танчики. В конце Мстители и так были в бегах, а закончилось все щелчком. Какая для ООН разница?

И, к слову, именно эта страна выставила армию против Таноса, пока остальные 116 сосали хуи где-то там.

И это мы тоже знаем из... В общем, из ниоткуда. В Ваканду-то понятно, дети Таноса поперлись за Вижном, а вот предлагали ли ей помощь и вообще знали ли, что удар будет именно туда, а не лихорадочно собирали защиту для своих стран - этого нам не показали.

Анон

Re: Марвелотред

вот поэтому вам нельзя влезать в околовоенные действия вообще, ибо пока вы будете плакать над каждым трупом, случится весь возможный пиздец и еще немного сверху.

"Мы" стараемся "околовоенных действий" не допускать. "Мы", если уж трупы случились, стараемся понять, почему так произошло и как сделать так, чтобы в следующий раз трупов было меньше. А не отмахиваемся, блядь, от любых неудобных вопросов фразой "это допустимый ущерб"

именно эта страна выставила армию против Таноса, пока остальные 116 сосали хуи где-то там.

потому что именно в эту страну Стив притащил Вижна. Потому что, блядь, остальные 116 были немножко не в курсе.

Вот тут согласен, стоило.

ну и где хваленая ответственность за проеб?

Анон

Re: Марвелотред

сначала причиним пользу и нанесем добро, а потом будем думать, как все утрясти.

Лагос.

А что Лагос, анон? Жопы стрясаются. Не направь Ванда взрыв вверх - сотни народу могли на площади полечь.

Анон

Re: Марвелотред

Анон пишет:

    именно эта страна выставила армию против Таноса, пока остальные 116 сосали хуи где-то там.

потому что именно в эту страну Стив притащил Вижна. Потому что, блядь, остальные 116 были немножко не в курсе.

Остальные не имели шанса так же качественно защититься (силовой купол, вотэтовсе).
Причм вакандийцы могли послать Стива в хуй с Вижном и камнем - но не послали же.

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, я может чего не понимаю, но по сути Мстителям можно предъявить только Лагос и Берлин? В нй они отражали атаку, в ЭА - тоже самое (хотя по идее после этого Тони, Брюса и Ванду должны были засудить и отстранить от геройства, если б оно как-то регулировалось). В Лагосе да, решили провести операцию по захвату в толпе людей, косяк.

Анон

Re: Марвелотред

Стив тоже хочет бегать и причинять добро на своё усмотрение, только он и утрясать потом ничего не хочет.

Вот-вот, и уже несколько лет фанаты Стива с этим не согласны )

Анон

Re: Марвелотред

Тони сам себе испортил этот разговор, когда брякнул про Ванду. В этом-то и проблема: Тони не думает, что брякает. Стив не "уцепился за Ванду", он увидел, что Тони  своем репертуаре: сначала причиним пользу и нанесем добро, а потом будем думать, как все утрясти.

Анона этот аспект постоянно удивляет, когда он смотрит Гражданку, потому что ебать, у нас по канону Тони крутой бизнесмен, почему у него в кулстори с Вандой отваливается умение мыслить нормами закона и права? В фильме анон этому обоснуя не нашел, а "сценаристам нужен был конфликт" как-то не очень хороший аргумент.

Анон

Re: Марвелотред

П.с. Анон вверху верно заметил - послать Наташу на переговоры) не умеешь сам- делегируй

Она говорила с ним. И что? Сначала пропустила их с Баки в аэропорту, а потом и сама к ним перешла. Все, что Тони мог ей делегировать, он после аэропорта сказал, когда понял, что она тоже уйдет. Да и знаем мы методы переговоров от Вдовы - захват бедрами и удавка

Анон

Re: Марвелотред

Несмотря на то, что тот остался без денег и ресурсов, без базы, без прикрытия.

а потом ныла в Рафте "а нас-то за що"  никто там не думал в той команде в тот момент, что им что-то будет, что они фактически на налегальное положение переходят. Думали, пошумят и по домам разойдутся как всегда.

Анон

Re: Марвелотред

Потому что, блядь, остальные 116 были немножко не в курсе.

Потому что Стив решил, что он выше всех законов и не перед кем не отчитывается

Анон

Re: Марвелотред

Послать на уговоры Наташу.

Наташа рядом с Тони была и в уговорах участие принимала.
Я только не пойму, почему уговаривание кого-то стало обязанностью Тони. Это не его проект, он там на такой же позиции, как и остальные, в психологи он не нанимался. Попытался держать ситуацию в рамках — но там как бы всё не от его личной воли зависит, остальные тоже люди со своими мнениями и характерами.
А то с одной стороны "Тони решает за всех, никого за равных не считает", а с другой — "Тони не продумал, не уговорил, не сманипулировал".
Правильно Пеппер сказала про "теперь ты можешь отдохнуть", это ж чокнуться можно.

Анон

Re: Марвелотред

но по сути Мстителям можно предъявить только Лагос и Берлин?

а город, который Халк разъебал? Это мы знаем, что это ебанутая жеребёнка Ванда его натравила, но люди в том городе видели Халка, крушащего дома. Ляйпциг тоже не сильно рад, наверное, что у него там в аэропорту побоище устроили.

К слову, Росс говорил про "людей, которые могли бы сейчас быть живы" после Берлина. Значит, кто-то там в результате их беготни погиб. Что не удивительно, если вспомнить, как они спецназовцев немецких раскидывали и блоками цементными им в лицо швырялись. И как тоннель обрушили.

Анон

Re: Марвелотред

Она говорила с ним. И что? Сначала пропустила их с Баки в аэропорту, а потом и сама к ним перешла. Все, что Тони мог ей делегировать, он после аэропорта сказал, когда понял, что она тоже уйдет. Да и знаем мы методы переговоров от Вдовы - захват бедрами и удавка

Тоже верно. Хотя в ЭГ Наташа кажется более сообразительной в этом плане. Впрочем, Стив ещё и близкий друг. Короче куда не ткнись, все упирается в то, что что бы кто не сделал, бомбануло Стива и никто этому не он помешать ))

Анон

Re: Марвелотред

А что Лагос, анон? Жопы стрясаются. Не направь Ванда взрыв вверх - сотни народу могли на площади полечь.

не притащись они на рыночную площадь, вообще бы ничего не было. У вас со Стивом одна проблема, вы не в состоянии мыслить хоть чуточку вширь. Это как с Баки, с которым вроде как другого выхода не было, но вроде как и был, если головой подумать и сразу все рассказать, а не искать два года силами Сэма

Анон

Re: Марвелотред

Так по итогу можно пересажать всех Мстителей, и что дальше будет делать многомудрая ООН?

Соберет других Мстителей. Из инхуманов наберет или еще из каких богов. Не то чтобы Мстители были торговой маркой или не работали без приложения к святому щиту кэпа.

Анон

Re: Марвелотред

Я только не пойму, почему уговаривание кого-то стало обязанностью Тони.

Я нигде не писал, что это его обязанность и несколько раз уточнил. Это скорее фантазии на тему «как ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было бы в этой ситуации разрулиться и можно было ли». Всё то же самое. Стив тоже мог прижать зад на пару минут и спокойно договориться.

Анон

Re: Марвелотред

А что Лагос, анон? Жопы стрясаются. Не направь Ванда взрыв вверх - сотни народу могли на площади полечь.

А то, что это в ответ на

Тони  своем репертуаре: сначала причиним пользу и нанесем добро, а потом будем думать, как все утрясти.

Только не про Тони, ну и утрясать Стив не рвался.
Я не обвиняю Ванду, почему всегда тащат аргумент "если не в здании, так на площади погибли бы"? А если б добро несли не в вакууме, а учитывая окружение, то могли вообще все выжить, например.

Анон

Re: Марвелотред

но по сути Мстителям можно предъявить

И предъявил пока только Земо, ага. Зато как.

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, вы никогда не пробовали наблюдать за деятельностью ООН, которая по сути только и делает, что постоянно выражает глубокое беспокойство? Пока эта организация Мстителей куда-то отправила, там бы уже рожки да ножки от местного населения остались бы, потери в Лагосе были бы тьху. Руанду хотя бы загуглите., сильно им в ООН помогли, хотя информация о готовящихся событиях поступила за несколько месяцев.

Отредактировано (2019-05-19 19:40:21)

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, я может чего не понимаю, но по сути Мстителям можно предъявить только Лагос и Берлин?

Почему? Заковию можно предъявить, Тони прямо в кадре ее тыкали. Безымянную страну с базой Штрукера. Германию. Солдата где первый раз брали с его сливами? Вроде не в Германии. Допустим, за Нью-Йорк, который потом не-компания-Старка восстанавливала, правительство США вопросов не имеет. Сибирь, куда Тони, Стив и Баки так радостно вперлись. Вроде в кадре больше ничего не было? А за кадром - любую страну, где проводились операции Мстителей. Просто до Лагоса за них видимо, кто-то утрясал проблемы, тот же Фьюри и правительство США, а тут много жертв и куча стран взбеленилась.

Анон

Re: Марвелотред

Сначала пропустила их с Баки в аэропорту, а потом и сама к ним перешла

она их пропустила чисто из-за пяти залов, а перешла, когда стало понятно, что Тчала ее сдаст.
Вот, кстати, ломиться к пяти зс вдвоем с шестым - это прям отдельный лол

Анон

Re: Марвелотред

Наташа тоже уговаривала, и что? Они и все вместе сидели и обсуждали.
Что конкретно ему можно было сказть, чтобы его нежелание подчиняться правительствам бы изменилось?

Слушай, ну вот Тони уже почти уговорил - но тут сам спизданул про Ванду и сам себе все испортил.
Нужен был человек, который бы не испортил.

а сообразить, что Тони это делает, потому что это надо делать, из фразу про нелегалку с проблемами, которые он пытается решить, Стив не мог?

Еще раз: пролбема не в Ванде, а в том отношении к ней, которое показал Тони, когда выбирал (а точнее, не выбирал) выражения. Проблема  том, что Тони похуй на Ванду, они именно что решал проблему, а не человеку помогал. Для него она "оружие массового уничтожения".

Анон

Re: Марвелотред

если б добро несли не в вакууме, а учитывая окружение, то могли вообще все выжить, например.

а у них в мозге нет такой опции. Раз Стив другой вариант не придумал, значит этот единственно правильный. А все остальное допустимый ущерб