Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [5.26%])

   5.26%

2. Выйдет в ноль(голосов 3 [7.89%])

   7.89%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 4 [10.53%])

   10.53%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 5 [13.16%])

   13.16%

Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Может, правительствам не столько защита нужна, сколько посиять, попутно обстряпав какие-нибудь закулисные дела - а это можно сделать, если использовать героев втемную.

Мстители не подчиняются напрямую никакому правительству. Для этого есть ООН, об этом тоже прямым текстом.

Хотят защиты - идут к супергероям, как к специалистам, но как именно защищать, щас возьмут и расскажут, а то вдруг специалисты что-нибудь напутают.

Анон, а тебе не кажется, что есть разница между защитой от свалившейся на голову катастрофы планетарного масштаба типа читаури и, например, операцией Мстителей в Нигерии? ИМХО, да, иногда таки защищаемые имеют право высказать своё мнение о том, как их надо защищать — не в смысле "Кэп, бросай щит на десять градусов левее, Наташа, делай подсечку с правой ноги", а в смысле нужна ли защита в таком формате.

Анон

Re: Марвелотред

Но вообще мсю гражданка это не про политику - это личная драма+высосанный повод столкнуть лбами героев

Да даже столкновение там не особо работает, потому что героев не связывает многолетняя история и глубокая дружба, как в комиксах. Честно, анон больше во время ссоры Тони и Роуди во втором ЖЧ переживал.

Анон

Re: Марвелотред

Тони сделал всё, что мог. Но он неосознанно забрал себе лидерство и не использовал его для развития команды. Когда относишься к команде, как к детям-нахлебникам, они так себя и ведут.

*задумчиво* Есть ли хоть что-то, в чем Тони не виноват? 

Анон

Re: Марвелотред

гражданку надо было просто попозже делать, когда больше супергероев бы ввели, либо как основную сюжетку и итог вместо таноса и ендгейма

Анон

Re: Марвелотред

Там обстряпывание дел сильно затормозиться тем, что у каждого правительства свои интересы, а решение принимают голосованием.

И принятие решений о вмешательстве Мстителей тоже застопорится, а там тем временем люди умирают, Гидра проворачивает теракты и успевает уйти, кровь, кишки, распидорасило. Это тоже было высказано в фильме как аргумент против.

Да мы и так знаем, что на решение 200+ правительств Стив точно так же бомбанул. Просто их интересы не сходятся с его личным моральным кодексом, вот и все.

Ну, как бы, Стив моральный компас сам по себе для многих. И несмотря на то, что был в армии, знает цену приказам вышестоящих, а цена им может быть грош, слепо подчиняться этим приказам он не любит. Что было бы, подчинись он Филиппсу и не отправься за линию фронта освобождать пленных? Он просто поступил в характере, странно осуждать персонажа за это.

ООН.

Хрен редьки не слаще, а в данном случае даже хуже.

Анон, а тебе не кажется, что есть разница между защитой от свалившейся на голову катастрофы планетарного масштаба типа читаури и, например, операцией Мстителей в Нигерии?

В Нигерии они шли целенаправленно по наводке за Кроссбоунсом. Или на это тоже надо было спросить разрешения ООН? А где гарантия, что там гидровец на гидровце не сидит?

Отредактировано (2019-05-19 17:57:44)

Анон

Re: Марвелотред

И Тони не выбирал других выражений, типа "ее попросили пока посидеть тихо" - то есть, ему именно ачотакова.

Я б сказала, там скорее не "ачотакова", а "это лучший вариант из существующих сейчас". Не потому что это в принципе норм, а потому что ситуация сложилась такая, что это для Ванды на тот момент самое лучшее.
Самого Тони Фьюри и Коулсон вон в ЖЧ2 недобровольно удерживали и шокером грозили  

Анон

Re: Марвелотред

И несмотря на то, что был в армии, знает цену приказам вышестоящих, а цена им может быть грош, слепо подчиняться этим приказам он не любит.

Поэтому в М1 рассказывал про приказы, которым надо следовать, когда ему Тони и Брюс про Фьюри и Тессеракт говорили?

Анон

Re: Марвелотред

Самого Тони Фьюри и Коулсон вон в ЖЧ2 недобровольно удерживали и шокером грозили

А ещё Фьюри с Коулсоном сами с лёгкостью кладут на приказы начальства, когда считают, что знают лучше

Анон

Re: Марвелотред

Хрен редьки не слаще, а в данном случае даже хуже.

Хуже полной автономии и неподчинения ни одному институту вообще? А с каких простите хуев 6 миллиардов человек должны давать группке людей полную автономию? Вы нас не контролируйте нихуя пожалуйста, а потом один из нас с ума съедет, другого скруллы подменят, третий уйдет на пенсию и на свое место поставит ебанько, а вы расслабьтесь, все ж в надежных руках!

Анон

Re: Марвелотред

Это тоже было высказано в фильме как аргумент против.

И на него был контраргумент, что в таких случаях есть экстренный протокол.

Он просто поступил в характере, странно осуждать персонажа за это.

Никто и не говорит, что он не в характере. Но как-то странно звучит "собака укусила человека, это в ее характере, странно осуждать ее за это".

Хрен редьки не слаще, а в данном случае даже хуже.

Потому что от коллективного решения большинства стран уже не отмашешься обвинением в использовании в чьих-то конкретных интересах?
Знаете, я бы понял, если б Стив отмахивался от прямого руководства - Фьюри, Хилл, да того же Росса. Они же с гораздо большей вероятностью могут выдать ему папку с вводной и послать туда, где Мстителей используют втемную. Но нет, Стив не против быть частью организации, которая решает его проблемы со снаряжением, проживанием, обработкой данных для миссий. Он против строго тогда, когда ограничивают его личное принятие решений.

Анон

Re: Марвелотред

Но вообще мсю гражданка это не про политику - это личная драма+высосанный повод столкнуть лбами героев

Да даже столкновение там не особо работает, потому что героев не связывает многолетняя история и глубокая дружба, как в комиксах. Честно, анон больше во время ссоры Тони и Роуди во втором ЖЧ переживал.

Потому что они даже ведут себя как будто по приколу дерутся а не за убеждения и оно все похоже на потасовку в песочнице. Если бы вот к этому вела вся великая мсю, могло бы сработать.

Руссо так гордятся тем, что они смогли без особо больших косяков поставить кучу кассовых фильмов по универсальному рецепту, что не задумались об одном - у этого сериала нет общей линейки, как бы они не старались. Гражданка не работает, как должна, она просто показывает мелкую ссору, а не развитие отношений. ЭГ не работает на многих, потому что оно сплошь искусственное. Они как и сценаристы ИП слишком залюбовались тем, КАК они делают, вместо того, чтоб думать, ЧТО они делают.

Даже пиар мстителей построен на продюсерском успехе, а не на сюжете и истории персонажей.

Ну офигеть, вы посмотрели на то, как зашли народу люди-икс и решили вложиться в это направление, реализуя огромный потенциал комиксов. Для этого не нужно быть гением, многие люди давно ждали этого. А вот что бы действительно круто всё изменило - это цельное событие, которое бы реально развивало персонажей и меняло мир, например каноничная ГВ.

Файги молодец как продюсер. Остальное сделано лениво и на базовом уровне. Оно отлично развлекает, но когда пытаешься вглядеться в сюжет... я завидую фанатам, которые реально могут им проникнуться

Анон

Re: Марвелотред

Поэтому ему роль папочки проще на себя взять, чем дать место кому то рядом вырасти и терпеливо ждать, пока проклюнутся. Наташа или Клинт могли бы разделить с ним ношу, но Тони был слишком горд и колюч для этого.

В этом плане убрать Тони из КВМ хорошо, потому что Мстители наконец смогут стать большими ребятами, которые сами за себя отвечают.

Плюсану, и ИМХО Тони в чем-то перекликается с Таносом, не зря тот его считает достойным уважения противником. Танос тоже этакий папочка, уже для всего мироздания, который знает, как деткам лучше, и упорно ведет их туда, хотя они, дурачки, не понимают ничего. Только в итоге Тони жертвует собой, а Танос жертвует другими.

Анон

Re: Марвелотред

Это тоже было высказано в фильме как аргумент против.

Не припомню про задержки и потери времени, только про то, что отправят куда не надо или не отправят, куда надо 

Анон

Re: Марвелотред

Анон, а тебе не кажется, что есть разница между защитой от свалившейся на голову катастрофы планетарного масштаба типа читаури и, например, операцией Мстителей в Нигерии? ИМХО, да, иногда таки защищаемые имеют право высказать своё мнение о том, как их надо защищать — не в смысле "Кэп, бросай щит на десять градусов левее, Наташа, делай подсечку с правой ноги", а в смысле нужна ли защита в таком формате.

Нивапрос. Рамлоу наверняка использоал бы украденное биологическое оружие на благо человечества. (сарказм)

Анон

Re: Марвелотред

Поэтому ему роль папочки проще на себя взять, чем дать место кому то рядом вырасти и терпеливо ждать, пока проклюнутся. Наташа или Клинт могли бы разделить с ним ношу, но Тони был слишком горд и колюч для этого.

В этом плане убрать Тони из КВМ хорошо, потому что Мстители наконец смогут стать большими ребятами, которые сами за себя отвечают.

Плюсану, и ИМХО Тони в чем-то перекликается с Таносом, не зря тот его считает достойным уважения противником. Танос тоже этакий папочка, уже для всего мироздания, который знает, как деткам лучше, и упорно ведет их туда, хотя они, дурачки, не понимают ничего. Только в итоге Тони жертвует собой, а Танос жертвует другими.

Ну, Танос тоже готов был умереть ради своей цели. Собственно, умер

Анон

Re: Марвелотред

Вы нас не контролируйте нихуя пожалуйста, а потом один из нас с ума съедет, другого скруллы подменят, третий уйдет на пенсию и на свое место поставит ебанько, а вы расслабьтесь, все ж в надежных руках!

да даже этого не нужно. просто пойдут выполнять очередную миссию никого не предупредив, одного из героев ебанет, как ванду, а местным иди догадывайся что там произошло и как на это реагировать, их же никто не предупреждал. может у них там новый герой, который радиацией пердит, его прорвет, а правительство пока сообразит что именно произошло, там уже новый Чернобыль образуется.
вот взорви ванда людей  в россии, не подумало бы правительство что война началась?

Анон

Re: Марвелотред

задумчиво* Есть ли хоть что-то, в чем Тони не виноват? 

Я его не виню, я Тонилавер. Я и не искала на кого вину свалить. Я лишь попыталась проанализоровать почему так случилось. Тони стал лидером, потому что лидера не было. Ему охотно отдали эту роль, вместо того чтоб сказать так не пойдёт и поспорить с ним. Это люди. Никто не виноват. Так получилось. Тони разумно отступил от дел после ВБ, но в его натуре быть тем «кому больше всех надо».

Зато мы отсюда можем вынести урок. Не надо нести вся обязанности на себе. Они тебя раздавят, и ты не дашь другим окрепнуть.

Когда ты сильнее/умнее/опытнее других в чем-то, невольно работают принципы педагогики. Тони - тот препод, который гений сам по себе, но учит из рук вон плохо, но все равно преподаёт всем потокам, потому что больше некому. И это сложная ситуация из которой нет однозначного быстрого и простого выхода.

Анон

Re: Марвелотред

Проблема Тони в том, что он взял на себя роль папочки, хоть никто и не просто. Проблема остальных, что они на это повелись и стали вести себя как подростки.

Но анон, они же там все взрослые состоявшиеся люди. Военные, шпионы, имеющие огромный опыт работы, претендующие на то, что они могут принимать очень и очень серьёзные решения. Что это тода за детский сад с перекладыванием ответственности, но только там, где удобно?
Ушёл Тони в ЭГ, всё, простор для роста остальных. И что в результате?

Анон

Re: Марвелотред

И несмотря на то, что был в армии, знает цену приказам вышестоящих, а цена им может быть грош, слепо подчиняться этим приказам он не любит.

А давайте не путать приказы с законами. Сценарист уже перепутал, и что мы имеем?

Анон

Re: Марвелотред

И принятие решений о вмешательстве Мстителей тоже застопорится, а там тем временем люди умирают, Гидра проворачивает теракты и успевает уйти, кровь, кишки, распидорасило. Это тоже было высказано в фильме как аргумент против.

На фоне финала Эндгейма это все так мило выглядит

Анон

Re: Марвелотред

В Нигерии они шли целенаправленно по наводке за Кроссбоунсом. Или на это тоже надо было спросить разрешения ООН?

Для проведения спецоперации в толпе гражданских в чужой стране, где Мстители никто и звать их никак? Ну я даже не знаю. Наверное, надо. Ну хоть предупредить, что ли.

Анон

Re: Марвелотред

Рамлоу наверняка использоал бы украденное биологическое оружие на благо человечества. (сарказм)

Рамлоу ж кстати обычный человекотеррорист. Его антитеррористические подразделения ловить должны (и отвечать за успех и неудачу), а не люди в трусах поверх лосин.

Анон

Re: Марвелотред

хотя они, дурачки, не понимают ничего. Только в итоге Тони жертвует собой, а Танос жертвует другими.

Тони просто человечнее. Его от злодеяния на самом деле отделяет тонкая грань - Тони всё время пытается понять - верно ли он поступает? С момента, когда он выбрался из пещеры Тони, хоть и такой же самоуверенный и иногда забывает, всё же пытается поступи то правильно, найти способ. А Танос выбрал путь и прет. Это как если б Тони контролировал Альтрона и устроил земле антиутопию с министерством радости потому что так лучше. Но Тони к концу смог вырасти и даже отойти в сторону от дел ненадолго, хотя этот урок даосский нелегко.

В этом плане Эра Альтрона очень показательна -Тони заносит, он ошибается, потому что он всего лишь человек, взадивший на себя нечеловеческую миссию.

Мне кстати очень слабо понятно чем там маялись мстители между фильмами, кол к как строили отношения. Или сценаристов хватило только чтоб Тони продумать? Потому что реально, цельная линия только у него и павучка. У бедного кэпа даже сольник не сольник

Анон

Re: Марвелотред

гражданку надо было просто попозже делать, когда больше супергероев бы ввели, либо как основную сюжетку и итог вместо таноса и ендгейма

имхо, вместо гражданки лучше бы пошел сюжет с поехавшей вандой и распадом мстителей, похуй, что мутантов нет, команда бы точно так же раскололась защищая ванду или требуя ее засадить в рафт для безопасности окружающих

Анон

Re: Марвелотред

И принятие решений о вмешательстве Мстителей тоже застопорится, а там тем временем люди умирают, Гидра проворачивает теракты и успевает уйти, кровь, кишки, распидорасило.

А больше в марвеловском мувиверсе с террористами бороться вообще некому? Всех нахуй расформировали как только на горизонте появились Мстители?