Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [5.26%])

   5.26%

2. Выйдет в ноль(голосов 3 [7.89%])

   7.89%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 4 [10.53%])

   10.53%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 5 [13.16%])

   13.16%

Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

в Агентах, кстати, как раз что-то про Регистрацию суперхуманов и было

Было в 4-м сезоне, но очень мало. Там начиналось интересное: принудительная регистрация, обязательные чипы и браслеты для отслеживания; уголовное преследование, если не прошел регистрацию; травля нелюдей обществом; начали формироваться группировки типа ку-клукс-клана, только против нелюдей... И эту тему в сериале быстренько свернули и замели под коврик, не успев толком развернуть, переключили сюжет на потусторонних сущностей типа Адского Гонщика, фэнтезю про Черную книгу Арды и Гидру в Матрице) Похоже, зассали разворачивать сюжет про то, как в стране-оплоте демократии кого-то ущемляют и травят)

Анон

Re: Марвелотред

Было в 4-м сезоне, но очень мало.

Не-не, там калька не с ГВ, а с регистрации мутантов и прочего их ущемления, которую они решили перетащить на нелюдей, и вышло не пришей пизде рукав. Потому и свернули, что хуйня.

Анон

Re: Марвелотред

там до этого, помнится, была Жа-Инь или как её там, мама Дейзи короче, которая собирала инхуманов, чтобы потом убить ими всех человеков. А Елена говорила, что зарегистрировалась добровольно. Но вообще по ходу они сделали примерно по канве комиксов - есть проблемы от инхуманов, есть требование инхуманов регистрировать, есть группа фанатиков, получившая список с именами инхуманов. Не помню только, чем это закончилось. Что там стало с Регистрацией?

Анон

Re: Марвелотред

Там вроде бы проблема была в том, что к мутантам и суперам уже было предвзятое отношение, не самое хорошее при том. Их опасались или боялись, хотели взять под контроль и использовать в своих целях.

Мимопробегающий анон хочет только уточнить, что в комиксах как раз мутантов гражданка и акт о регистрации не касались. Их там как раз осталось 182 штуки на территории особняка под присмотром государственных Стражей. Так что когда Тони пришёл с речёвкой "помогите поймать уклонистов, получите общественное признание и благодарность" ему в ответ поставили ультиматум, или мутантов в гражданку не втягивают, или они уходят драться на стороне Стива и противников регистрации. Так что мутанты в итоге оказались не при чём вообще во всей этой сюжетке.

Анон

Re: Марвелотред

Что смешно, похожая ситуация потом повторилась после ГВ и Децимации, когда приняли закон о регистрации, и Иксмены припёрлись в Алфабет-сити требовать у Икс-Фактора, чтобы те были "хорошими мутантами" и выдали им Ртуть. Но Мэдрокс их послал, заявив, что с Дона Алфабет-сити выдачи нет, это теперь нейтральная зона, и валите, дорогие бывшие друзья, по-хорошему, пока у нас тут гражданка в миниатюре не повторилась

Анон

Re: Марвелотред

И никакой принудительной регистрации всех супергероев. Супергеройствуешь — подписывай Соглашения. Не подписываешь — идёшь в отставку.

Ну то есть какими бы красивыми словами это все не оборачивалось, суть одна - пляши под дудку правительства или вали, ты кто такой, давай до свидания. Правильно не стали подписывать.

Анон

Re: Марвелотред

Ну то есть какими бы красивыми словами это все не оборачивалось, суть одна - пляши под дудку правительства или вали, ты кто такой, давай до свидания.

Какая неожиданность, бегать и вершить правосудие по желанию левой пятки нельзя. Ужас.

Анон

Re: Марвелотред

Какая неожиданность, бегать и вершить правосудие по желанию левой пятки нельзя. Ужас.

А если человек вообще не собирается куда-то бегать и вершить какое-то правосудие, а сверхспособность у него безобидная вроде умения выращивать цветы на камнях, почему он должен или сидеть под колпаком у государства, либо ударяться в бега?

Анон

Re: Марвелотред

Ну то есть какими бы красивыми словами это все не оборачивалось, суть одна - пляши под дудку правительства или вали, ты кто такой, давай до свидания.

Это вообще к тому, что там нет обязательной регистрации для всех супергероев (независимо от их статуса активен/не активен).
А так... на международнодной арене при деятельности в других государствах надо оглядываться на мнение этих самых государств. Речь идёт не о том, что Мстители пляшут под дудку одного конкретного правительства, Соглашения не внутреннее дело США, это инициатива ООН.

Анон

Re: Марвелотред

Какая неожиданность, бегать и вершить правосудие по желанию левой пятки нельзя. Ужас.

Хотят защиты - идут к супергероям, как к специалистам, но как именно защищать, щас возьмут и расскажут, а то вдруг специалисты что-нибудь напутают. Нужна же только расово правильная защита, а если чуть что не так - вы кто такие, мы вас не звали, мама, убивают.
Может, правительствам не столько защита нужна, сколько посиять, попутно обстряпав какие-нибудь закулисные дела - а это можно сделать, если использовать героев втемную. Показательный момент, что от такой же тактики Фьюри Стив бомбанул и потребовал прекратить "фрагментацию информации" после Лемурианской Звезды. А каков был бы уровень фрагментации, будь на месте Фьюри правительство США?

Анон

Re: Марвелотред

И никакой принудительной регистрации всех супергероев. Супергеройствуешь — подписывай Соглашения. Не подписываешь — идёшь в отставку.

Ну то есть какими бы красивыми словами это все не оборачивалось, суть одна - пляши под дудку правительства или вали, ты кто такой, давай до свидания. Правильно не стали подписывать.

И после следующей же операции их объявят нелегалами-террористами.
Дело в том, что то, что делают мстители, НЕЗАКОННО. И опасно. И глава страны в третьем мире не знает, что в голове у Стива. И не знает, что Стив в частности, и Мстители в целом, не подчиняются правительству Америки.

Анон

Re: Марвелотред

Какая неожиданность, бегать и вершить правосудие по желанию левой пятки нельзя. Ужас.

А если человек вообще не собирается куда-то бегать и вершить какое-то правосудие, а сверхспособность у него безобидная вроде умения выращивать цветы на камнях, почему он должен или сидеть под колпаком у государства, либо ударяться в бега?

Нет, тогда его никто не обязывает подписывать соглашения.

Анон

Re: Марвелотред

А если человек вообще не собирается куда-то бегать и вершить какое-то правосудие, а сверхспособность у него безобидная вроде умения выращивать цветы на камнях, почему он должен или сидеть под колпаком у государства, либо ударяться в бега?

А он и не должен, его в МСЮ к этому не принуждают. Хочешь вершить - получи значок и в строй. Не хочешь - сиди себе на ферме и воспитывай троих детей. Обязательную регистрацию для прямо всех там не заявляли.

Анон

Re: Марвелотред

А если человек вообще не собирается куда-то бегать и вершить какое-то правосудие, а сверхспособность у него безобидная вроде умения выращивать цветы на камнях, почему он должен или сидеть под колпаком у государства, либо ударяться в бега?

В МСЮ такого нет. Там речь идёт о том, что Соглашения подписывают те, кто хочет бегать и вершить правосудие. Не хочешь — сиди и выращивай цветы, зачем в бега-то? Прямым текстом сказано: не подписываешь — просим в отставку. Не в тюрьму, не в Рафт.

Анон

Re: Марвелотред

Он бомбанул из-за того, что Тони распорядился человеком по своему усмотрению, не спросив ее согласия, а главное, он бомбанул потому, что Тони это "ачотакова".

а где там было "ачотакова"? В словах про то, что у неё с законом проблемы, поэтому ей надо посидеть тихо? Он бомбанул, потому что ему нужен был повод бомбануть.

Нет, анончик. Тони употребил выражение She's confined to the compound, currently - "она заперта/ограничена в компаунде". Само выражение подразумевает недобровольность. И Тони не выбирал других выражений, типа "ее попросили пока посидеть тихо" - то есть, ему именно ачотакова.

Анон

Re: Марвелотред

ну то есть...как регистрировать оружие должны все, но в людей стрелять можно, только если ты коп или солдат. С одной стороны, понятно, что человек не выбирал становиться мутантом и это может

Это из комиксов, а там общественная ситуация другая, если ввести общую регистрацию то это реально отчасти будет звезда на рукаве, потому что всякие дети-мутанты и прочие создания. Про регистрацию сняты первые люди икс например. Но там мир, в котором мутантам приходится прятаться, чтоб их не покарали. То есть там вопрос регистрации сложнее, потому что по факту обязанности появятся а права не то, чтобы очень,и будет как в сериале «Одарённые».

Но это все не применимо к мсю гражданке, потому что там Стив бомбанул, что в их спасение мира вмешаются бюрократы, а он верит только себе. Но вообще мсю гражданка это не про политику - это личная драма+высосанный повод столкнуть лбами героев.

Анон

Re: Марвелотред

Может, правительствам не столько защита нужна, сколько посиять, попутно обстряпав какие-нибудь закулисные дела

Поэтому Мстители подчиняются сразу комитету ООН. Там обстряпывание дел сильно затормозиться тем, что у каждого правительства свои интересы, а решение принимают голосованием.

Показательный момент, что от такой же тактики Фьюри Стив бомбанул и потребовал прекратить "фрагментацию информации" после Лемурианской Звезды. А каков был бы уровень фрагментации, будь на месте Фьюри правительство США?

Да мы и так знаем, что на решение 200+ правительств Стив точно так же бомбанул. Просто их интересы не сходятся с его личным моральным кодексом, вот и все.

Анон

Re: Марвелотред

Помимо очевидного слабого места идеи с регистрацией - если делать списки людей со сверхспособностями, они могут попасть в плохие руки, и, само собой, это случается - есть ещё куча этических аспектов. Например, человек не использует свои способности, или использует исключительно для себя, никак не затрагивая других, и не хочет камингаутиться ни в каком виде. Интересно, у многих "обычных" мутантов началась весёлая жизнь после того, как соседи увидели, что к ним заходят некие улыбчивые люди со значками ЩИТа?

Анон

Re: Марвелотред

пляши под дудку правительства

ООН.

Анон

Re: Марвелотред

Про регистрацию сняты первые люди икс например.

И отлично сняты на фоне ГВ. Магнето, как и Стив, воочию видел те самые желтые звезды, и ему есть с чем сравнивать. Очень интересно, кстати, что международный террорист и национальный символ в этой ситуации во многом параллельны.

Анон

Re: Марвелотред

Там и суперхуманов-то - кот наплакал.

Вижн:
In the eight years since Mr. Stark announced himself as Iron Man, the number of known enhanced persons has grown exponentially. And during the same period, the number of potentially world-ending events has risen at a commensurate rate.

Анон

Re: Марвелотред

либо ударяться в бега?

Теперь можно свалить в свой лучший мир ещё.

Анон

Re: Марвелотред

Помимо очевидного слабого места идеи с регистрацией

Опять про комиксы? В МСЮ не было обязательной регистрации, только если хочешь участвовать в движухе.

Анон

Re: Марвелотред

а ведь такая схема регистрации реализована в ванпанчмене и прекрасно работает

Анон

Re: Марвелотред

Тони употребил выражение She's confined to the compound, currently

Тут скорее «она под домашним арестом». Проблема Тони в том, что он взял на себя роль папочки, хоть никто и не просто. Проблема остальных, что они на это повелись и стали вести себя как подростки. Стив почти не говорит с ним на равных, словно всегда ожидая одобрения. Даже финальный сценарный финт ушами про то, что Стив посмотрел на Тони и сделал, как он завещал.

Типаж Тони - это люди, которые  берут на себя слишком много и ломаются от этого, но упрямо тащат и ворчат на других, что они не помогают. Но Тони и не дал никому наравне с собой делить эту ношу. Он пытался найти в Беннета союзника, не случись Таноса, мог бы найти в Стрендже, но не судьба.

Антон знает потому что по характеру сам такой. Вроде со всех сторон ты правильный но сам в душе чувствуешь что что-то не так.

А Тони ещё и гений. А гений - это всегда одинок. Никто не может думать так быстро как он. Никто не понимает его. Ему всю жизнь приходится разжёвывать свои мысли для других. Поэтому ему роль папочки проще на себя взять, чем дать место кому то рядом вырасти и терпеливо ждать, пока проклюнутся. Наташа или Клинт могли бы разделить с ним ношу, но Тони был слишком горд и колюч для этого.

В этом плане убрать Тони из КВМ хорошо, потому что Мстители наконец смогут стать большими ребятами, которые сами за себя отвечают.

Тони сделал всё, что мог. Но он неосознанно забрал себе лидерство и не использовал его для развития команды. Когда относишься к команде, как к детям-нахлебникам, они так себя и ведут.