Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [5.26%])

   5.26%

2. Выйдет в ноль(голосов 3 [7.89%])

   7.89%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 4 [10.53%])

   10.53%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 12 [31.58%])

   31.58%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 5 [13.16%])

   13.16%

Всего голосов: 38

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

ну то есть...как регистрировать оружие должны все, но в людей стрелять можно, только если ты коп или солдат.

Ну, в США не так) Еще людям можно стрелять в людей, которые покушаются на твое имущество и здоровье.

Анон

Re: Марвелотред

С одной стороны, понятно, что человек не выбирал становиться мутантом и это может поставить его в опасность перед фанатиками, если они получат доступ к этим спискам.

Именно доступ к спискам в итоге и случился в комиксах. Емнип, тогда Тони в очередной раз самоубился, потому что эта база хранилась у него в башке. Только в кино ничего из этого не было.

Анон

Re: Марвелотред

В этом и дилемма, нет?

это дилемма комиксной гражданки. В мсю ее не было. В мсю ограничивался вигилантизм в исполнении суперов (который, в принципе, и так вне закона) и конкретно Мстители

Анон

Re: Марвелотред

Я из кино так и понял.

Когда в начале фильма говорят о том, что через три дня будет встреча ООН в Вене, и предлагают Мстителям  обсудить Соглашения, звучит следующее:

— And if we come to a decision you don't like?
— Then you retire.

И никакой принудительной регистрации всех супергероев. Супергеройствуешь — подписывай Соглашения. Не подписываешь — идёшь в отставку.

Анон

Re: Марвелотред

Регистрироваться должны были все. Геройствовать могли только те, кого приняли бы "в полицию".

Только этого почему-то в кино не показали и не рассказали.

потому что в кино не было никакой регистрации суперхуманов, нет? Там и суперхуманов-то - кот наплакал. Это в комиксах и мутанты, и инхуманы, и героев хренова гора. В МСЮ им кого регистрировать, кроме мстюнов?

Анон

Re: Марвелотред

Еще людям можно стрелять в людей, которые покушаются на твое имущество и здоровье.

Аккорды на право на самооборону не покушались, напоминаю. В этом треде почему-то часто вспоминают эту несчастную самооборону, которую никто не трогал.

Анон

Re: Марвелотред

В МСЮ им кого регистрировать, кроме мстюнов?

В том и дело. Там о международной деятельности Мстителей, а не о людях со сверхспособностями.

Анон

Re: Марвелотред

В мсю ограничивался вигилантизм в исполнении суперов (который, в принципе, и так вне закона) и конкретно Мстители

А почему они тогда так возмутились?

Анон

Re: Марвелотред

ну то есть...как регистрировать оружие должны все, но в людей стрелять можно, только если ты коп или солдат.

Там вроде бы проблема была в том, что к мутантам и суперам уже было предвзятое отношение, не самое хорошее при том. Их опасались или боялись, хотели взять под контроль и использовать в своих целях. Включая опыты и вот это все, включая над детьми. Ну то есть те, кто опасался договора, опасались вот этого. А не того, что "оружие будет только у копов".
Это как если бы корпорацию Старка по производству оружия взяло под свой контроль государство и решило, что им выгоднее продолжать клепать оружие. И пофиг, что Тони не нравится. Не нравится - вали из корпорации.

Анон

Re: Марвелотред

Аккорды на право на самооборону не покушались, напоминаю.

Аккорды — да, но конкретно здесь речь о комиксной гражданке

Анон

Re: Марвелотред

Только этого почему-то в кино не показали и не рассказали.

Я из кино так и понял.

вот интересно, как можно увидеть обязательную регистрацию суперов в кино, где об этом а) не сказали ни слова б)никого из главгероев, включая тимкэп, это не ебет) в) в Рафте оказываются только мстюны и только после того, как разъебали аэропорт в чужой стране?

Анон

Re: Марвелотред

вот интересно, как можно увидеть

А тут вроде как с ЭГ - в кино сказали одно, а потом подбежали режиссеры с допматериалами, в том числе текстом этих аккордов, и постфактум начали в них тыкать как в канон.

Анон

Re: Марвелотред

Там вроде бы проблема была в том, что к мутантам и суперам уже было предвзятое отношение, не самое хорошее при том. Их опасались или боялись, хотели взять под контроль и использовать в своих целях. Включая опыты и вот это все, включая над детьми. Ну то есть те, кто опасался договора, опасались вот этого.

Но в фильме-то этого нет 
Поэтому нет смысла переносить комиксную Гражданку на МСЮ, там всё по-другому, включая предпосылки, обстоятельства, регистрацию и вообще масштабы. В МСЮ Соглашения выглядят очень лайтовыми и закономерными.

Анон

Re: Марвелотред

А почему они тогда так возмутились?

Потому что у кого-то ЧСВ до небес и жопа горит при одной мысли, что перед кем-то придется отчитываться
То есть, простите, психотравма и неудачный опыт с правительством, конечно же

Анон

Re: Марвелотред

потом подбежали режиссеры с допматериалами, в том числе текстом этих аккордов

так даже в них не идет речь о повсеместной регистрации

Анон

Re: Марвелотред

Их опасались или боялись, хотели взять под контроль и

хотелось бы напомнить, что в мсю инициатива исходила не от граждан США, боящихся мутантов, потому что как уже сказали, нет их там ни хуя, а от правительств других стран, которых слегка заебло, что эти пидорасы в спандексе творят добро и справедливость не взирая на государственные границы, международные правила и сопутствующий ущерб

Поэтому нет смысла переносить комиксную Гражданку на МСЮ

вот именно

Анон

Re: Марвелотред

Поэтому нет смысла переносить комиксную Гражданку на МСЮ

тогда вообще непонятно зачем было пилить целый фильм на эту тему,  будто других тем нет

Анон

Re: Марвелотред

А почему они тогда так возмутились?

А хз.
Фанонные объяснения включают, например, опасения, что в ООН массово проникла ГИДРА, или там то, что бюрократизм не позволит успеть на помощь вовремя.
Но это всё можно было отобразить в линии Лагоса — например, Кэп и команда предупредили власти об операции, а те халатно отнеслись или знатно стормозили, из-за чего в итоге жертв стало больше. Или предупредили — а среди местных был агент ГИДРЫ, который всё сдал Рамлоу. Ну хоть бы и не показывали, а словами сказали типа "Стив, может, предупредить полицию, чтоб гражданских эвакуировали? — Нет, там сообщники Рамлоу, мы не можем рисковать, сами об этом позаботимся". Ну хоть как-то обосновали бы.
А по факту Мстители затеяли операцию в чужой стране посреди улицы с ничего не подозревающими людьми, никого из представителей местных госорганов не предупредив, просто потому что. Потому что их руки самые надёжные.

Анон

Re: Марвелотред

В МСЮ им кого регистрировать, кроме мстюнов?

Можно ещё Сорвиголову и прочих дефендеров. Правда, сомневаюсь, что Мстители о них в курсе

Анон

Re: Марвелотред

тогда вообще непонятно зачем было пилить целый фильм на эту тему,  будто других тем нет

А спроси их(
Гражданку в МСЮ превратили в хз что. Вот это хз что и обсуждаем, уж какое оно есть. Просто при обсуждении фильма нет смысла опираться на комиксный канон, это разные каноны в принципе.

Анон

Re: Марвелотред

тогда вообще непонятно зачем было пилить целый фильм на эту тему

потому что ДС пилило фильм на ту же самую тему. И всрали оинаково

Анон

Re: Марвелотред

тогда вообще непонятно зачем было пилить целый фильм на эту тему

Анон, я со дня анонса ГВ задаюсь этим вопросом

Анон

Re: Марвелотред

потому что ДС пилило фильм на ту же самую тему. И всрали оинаково

Зато никому не обидно.

Анон

Re: Марвелотред

Можно ещё Сорвиголову и прочих дефендеров. Правда, сомневаюсь, что Мстители о них в курсе

нетфликсовские сериалы не входят в МСЮ же. Нетфликс и Агенты учитывают события фильмов (в Агентах, кстати, как раз что-то про Регистрацию суперхуманов и было), но в канон фильмов не входят.

Анон

Re: Марвелотред

потому что ДС пилило фильм на ту же самую тему. И всрали оинаково

а вот у этих мудаков была возможность снять что то нормальное, всего то надо было не класть хуй на оригинал