Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [5.13%])

   5.13%

2. Выйдет в ноль(голосов 3 [7.69%])

   7.69%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [33.33%])

   33.33%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 4 [10.26%])

   10.26%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 12 [30.77%])

   30.77%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 5 [12.82%])

   12.82%

Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Они и продули поодиночке. А если б послушали его в свое время, нападение в НЙ отражали бы командой.

Не отражали бы. Стив бы все равно ушел и забрал с собой часть команды, согласную с ним, организовал бы какое-нибудь Сопротивление.

Анон

Re: Марвелотред

А если бы Тони не психанул с Альтроном, отражали бы армией роботов 

Это к Тору и Локи, а че они эту хуйню на Землю приперли. И к Ванде, а че она ему такие картинки интересные показывает. Ну и к самому Тоне, а че он мозгами шуршит сразу глобально.

Анон

Re: Марвелотред

И вообще к Ваканде все претензии. У них наверняка был какой-нибудь щит или хотя бы техническое развитие уровнем выше. совместно успели бы придумать. Но Ваканда сидела в домике.

Анон

Re: Марвелотред

Стив бы все равно ушел

Он был готов это подписать, значит, не все там так бескомпромиссно было. Иначе команда распалась бы не в конце, а в начале ГВ.

Анон

Re: Марвелотред

Он был готов это подписать, значит, не все там так бескомпромиссно было.

Он был готов подписать с условием, что потом быстро подгонят поправки, по сути готов был поверить Тони на слово, что эти поправки будут, и будут достаточными, чтобы соглашения не мешали работе. Если бы Тони не спизданул про Ванду, Стив бы даже подписал, но вот с поправками могло застопориться. А тогда - держись все живое, Роджерс пошел причинять справедливость.

Анон

Re: Марвелотред

Он был готов это подписать, значит, не все там так бескомпромиссно было.

Да Стив вне фанатских образов упертой няши в приницпе вполне себе разумный человек. Он прекрасно понимал, о чем говорил ему Тони, видел проблему, понимал, что ее нужно решать. Он в целом достаточно гибко приспосабливается, если так-то посмотреть. Но да, в определенных моментах он принципиален. А кто нет?

Анон

Re: Марвелотред

Да с самого анонса гражданки в МСЮ было понятно, что с мотивацией Кэпа там будет полный швах. Её и в комиксах-то кое-как вывезли.

Отредактировано (2019-05-19 12:47:34)

Анон

Re: Марвелотред

Он был готов подписать с условием, что потом быстро подгонят поправки, по сути готов был поверить Тони на слово, что эти поправки будут, и будут достаточными, чтобы соглашения не мешали работе

Он верил Тони и был готов работать командой. Преодолевать Соглашение вместе. Пока не оказалось, что Тони немного другое понимает под тем, как все это будет.

Анон

Re: Марвелотред

Её и в комиксах-то кое-как вывезли.

А в комиксах там что?

Вообще, если честно, вот эта вся история с гражданкой и ЗС одновременно как-то глупо выглядит.

Анон

Re: Марвелотред

Он верил Тони и был готов работать командой. Преодолевать Соглашение вместе.

Да, очень заметно.

Пока не оказалось, что Тони немного другое понимает под тем, как все это будет.

Поэтому принципы важнее, чем какая-то командная работа. Причем потом от этой командной работы он не отказался, когда Тони прилетел помогать им с зимними солдатами. Но упс, нехорошо получилось, ты давай там, Тони, крутись сам, пока я тут за добро и справедливость.

Анон

Re: Марвелотред

Да все они там понимали, что для Земли есть угроза, с которой они не справятся просто потому что не справятся.

С таким пониманием плохо подходить к защите Земли :/

Лично я, например, не понимаю, чего Тони так вцепился в свою идею щита вокруг земли, на мой взгляд она была хуевая и не работающая

Потому что видел армию читаури и то, что часть этой армии сделала с Нью-Йорком за считанные минуты?
Работающая или нет — уже не узнаем, каким должен был быть Альтрон изначально. В получившемся-то варианте не работающая, само собой.

Анон

Re: Марвелотред

Поэтому принципы важнее, чем какая-то командная работа. Причем потом от этой командной работы он не отказался, когда Тони прилетел помогать им с зимними солдатами. Но упс, нехорошо получилось, ты давай там, Тони, крутись сам, пока я тут за добро и справедливость.

Я этим батхертом еще после Гражданки утомилась

Анон

Re: Марвелотред

С таким пониманием плохо подходить к защите Земли :/

ну а что делать, если ты в каменном веке, а у них космолеты.

Анон

Re: Марвелотред

Я этим батхертом еще после Гражданки утомилась

А я вашими выступлениями про веру Стива в кого-то там. 

Анон

Re: Марвелотред

А в комиксах там что?

В комиксах причиной ГВ было много лет копившееся в обществе напряжение вокруг ситуации "существуют неподконтрольные никому люди со сверхспособностями/сверхвозможностями, и хз, что им в голову взбредёт". Поводом - то, что одна из очередных доморощенных супергеройских команд, по сути - просто кучка неопытных подростков, крупно проебалась в своём супергеройствовании и из-за них погибла куча народу. Мутантов и суперов, не только супергеройствующих, хотели обязать регистрироваться, встать под контроль правительства, и не все герои были согласны на такое. Это раскололо большинство персонажей Марвел на сторонников (тим ЖЧ) и противников (тим Кэп) регистрации.

Отредактировано (2019-05-19 12:59:42)

Анон

Re: Марвелотред

А я вашими выступлениями про веру Стива в кого-то там.

Ко мне можно на "ты" и без фантазий

Анон

Re: Марвелотред

В комиксах причиной ГВ было много лет копившееся в обществе напряжение вокруг ситуации "существуют неподконтрольные никому люди со сверхспособностями/сверхвозможностями, и хз, что им в голову взбредёт". Поводом - то, что одна из очередных доморощенных супергеройских команд, по сути - просто кучка неопытных подростков, крупно проебалась в своём супергеройствовании и из-за них погибла куча народу. Мутантов и суперов, не только супергеройствующих, хотели обязать регистрироваться, встать под контроль правительства, и не все герои были согласны на такое. Это раскололо большинство персонажей Марвел на сторонников (тим Тони) и противников (тим Кэп) регистрации.

Ну как-то да, более логично.

Анон

Re: Марвелотред

Он прекрасно понимал, о чем говорил ему Тони, видел проблему, понимал, что ее нужно решать. Он в целом достаточно гибко приспосабливается, если так-то посмотреть. Но да, в определенных моментах он принципиален. А кто нет?

Его резкий отказ подписать из-за Ванды не выглядит особо разумным, если честно, там скорее эмоции.
Там вообще очень неровно всё — начиная от того, как в разгар обсуждения Стив срывается с места после сообщения о смерти Пегги (в прямом смысле встал и ушёл со словами "мне надо идти"), и заканчивая срывом из-за Ванды с "она ребёнок!". И про самые безопасные руки в контексте общемировой позиции звучит не особо гибко.

Анон

Re: Марвелотред

ну а что делать, если ты в каменном веке, а у них космолеты.

Стараться дотянуть хотя бы до условного изобретения пороха?
А вообще технологии Тони и той же Ваканды (да и Пима тоже, и Брюса) вполне сопоставимы с инопланетными, технологии Тони в ВБ и ЭГ яркий тому пример. Не настолько и серьёзный разрыв, если судить по тому, что показали. Другое дело, как технологии Ваканды в ВБ использовали 

Анон

Re: Марвелотред

Там вообще очень неровно всё

Там просто смешали понятную для сольника Стива эмоциональную драму с глобальной проблемой Соглашений, поэтому одно с другим плохо сочетается. Оставить только линию "прошлое ушедшее с Пегги - прошлое оставшееся с Баки", и нормально укладываются эти метания в цепочку. Старк и Соглашения там абсолютно лишние, тем более, что тему ГВ потом слили как не было.

Анон

Re: Марвелотред

Там вообще очень неровно всё — начиная от того, как в разгар обсуждения Стив срывается с места после сообщения о смерти Пегги (в прямом смысле встал и ушёл со словами "мне надо идти"), и заканчивая срывом из-за Ванды с "она ребёнок!". И про самые безопасные руки в контексте общемировой позиции звучит не особо гибко.

Анону в фильме еще показалось странным, что Тони внезапно ебнулся, то есть решил незаконно удерживать Ванду. Анон может ошибаться, к тому же он не знает законов США, но ващет это уголовная статья. Анон понимает, что в фильме полно нелогичных вещей, но иногда особо нелогичные вещи могут резануть.

Анон

Re: Марвелотред

Анону в фильме еще показалось странным, что Тони внезапно ебнулся, то есть решил незаконно удерживать Ванду. Анон может ошибаться, к тому же он не знает законов США, но ващет это уголовная статья. Анон понимает, что в фильме полно нелогичных вещей, но иногда особо нелогичные вещи могут резануть.

ой господи, анон, он её цепями в подвале приковал? Он послал Вижна ей объяснить, что у неё проблемы и ей лучше сидеть и не высовываться пока, с чем она изначально согласилась.

Анон

Re: Марвелотред

Анону в фильме еще показалось странным, что Тони внезапно ебнулся, то есть решил незаконно удерживать Ванду. Анон может ошибаться, к тому же он не знает законов США, но ващет это уголовная статья.

Он ебнулся не в том, что пытается ее удерживать. Там обоснуй такой, что она нелегалка, и если ее подловят на улице, то она не оберется проблем вплоть до Рафта. И Тони пытается ее спрятать. Но если он прям так и скажет, спокойно, без воплей, Ванде в том числе, то откуда брать конфликт и психанувшего Стива ))

Анон

Re: Марвелотред

Там обоснуй такой, что она нелегалка, и если ее подловят на улице, то она не оберется проблем вплоть до Рафта. И Тони пытается ее спрятать. Но если он прям так и скажет, спокойно, без воплей, Ванде в том числе

Анон, но вот это в теории можно проговорить словами через рот. Это вполне уважительные причины, которые можно и нужно озвучить. Но Тони по сценарию почему-то ебнулся и решил стать уголовником.
И вот тогдаа, еще тогда анон начал подозревать, что тенденция высасывать конфликты из пальца и забивать на логику будет набирать обороты! Но надеялся, что обойдется. Не обошлось.

Отредактировано (2019-05-19 13:24:49)

Анон

Re: Марвелотред

Анону в фильме еще показалось странным, что Тони внезапно ебнулся, то есть решил незаконно удерживать Ванду. Анон может ошибаться, к тому же он не знает законов США, но ващет это уголовная статья. Анон понимает, что в фильме полно нелогичных вещей, но иногда особо нелогичные вещи могут резануть.

Мне наоборот показалось странным, что Стив так бомбанул из-за Ванды. Как бы, а куда ее пока девать - она не гражданка США, ей некуда пойти. Это при том, что я всегда на стороне Стива и считаю, что договор ни в коем случае нельзя было подписывать. Но мотивацию ему прописали как-то эээ.