Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 4 [6.67%])

   6.67%

2. Выйдет в ноль(голосов 7 [11.67%])

   11.67%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 19 [31.67%])

   31.67%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [13.33%])

   13.33%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [23.33%])

   23.33%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [13.33%])

   13.33%

Всего голосов: 60

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Тендер точно был, как и финансирование от гос-ва — Стервятник о них прямым текстом говорит.

Анон

Re: Марвелотред

Это интересные темы для фиков и фанонов, но не канон. По канону Старк компенсации от правительства не получает, а только вкладывает свои средства. И новых тенологий на основе читауревских вроде тоже не видно.

Анон

Re: Марвелотред

По канону Старк компенсации от правительства не получает, а только вкладывает свои средства.

Принеси цитату из канона, о знаток канона.

Анон

Re: Марвелотред

Принеси цитату из канона, о знаток канона.

Сначала ты принеси цитату из канона, что он получает.

Анон

Re: Марвелотред

Сначала ты принеси цитату из канона, что он получает.

Ты доебываешься до того, что канон, а что фаноны, тебе первому доказывать, что ты прав. Нигде в каноне не говорится о том, что Тони только и исключительно вкладывает свои средства, так что это ровно такой же фанон, как и все остальные. В каноне говорится только о том, что Стервятник потерял контракты и заработки (а деньги, которые он потерял, откуда-то шли, не?), и о том, что the Department of Damage Control - детище правительства и СИ, ни слова о том, что Старк на расчистке бардака только и исключительно тратит деньги.

Анон

Re: Марвелотред

Ты доебываешься до того, что канон, а что фаноны, тебе первому доказывать, что ты прав.

Эм, нет. Первый доказывает свою правоту тот, кто сказал про зарабатывание бабок на разрушениях. Если б перед этим стояло "возможно" или там "как вариант", я бы слова не сказала.
Но если об этом говорят как о факте, тогда неплохо бы пруф из канона.

Анон

Re: Марвелотред

Но если об этом говорят как о факте, тогда неплохо бы пруф из канона.

Точно так же, как неплохо бы пруф из канона от анона, который говорит без "возможно" или там "как вариант"

По канону Старк компенсации от правительства не получает, а только вкладывает свои средства.

Если об этом есть в каноне, то чего бы не принести, м? Ах да.

Отредактировано (2019-05-05 13:42:51)

Анон

Re: Марвелотред

про зарабатывание бабок на разрушениях

Если об этом есть в каноне, то чего бы не принести, м? Ах да.

Отредактировано (2019-05-05 13:51:34)

Анон

Re: Марвелотред

Слив защитан

Анон

Re: Марвелотред

Если об этом есть в каноне, то чего бы не принести, м? Ах да.

Анон, это не так работает.
Предположим, я говорю: "Паучок ночами в переулках людей грабит". Мне говорят: "О_О Нет такого в каноне, в каноне он людей от грабителей только и исключительно спасает". А я на это: "Да? А докажи, что только и исключительно спасает, а не грабит в том числе. Если это в каноне есть, чего б не принести?". И как мне это докажут?
Если в каноне нет пруфов того, что он грабит, плюс характер персонажа и общий сюжет — вот и все доказательства.
А у меня доказательств грабежа нет вообще никаких.
Поэтому, образно говоря, бремя доказывания лежит на обвинителе. Я сказала про грабёж — мне это и доказывать. Но упс, я не могу.

Так и здесь: если нет упоминаний того, что Старк получает компенсации от правительства, то нет оснований думать, что это так, учитывая то, что он финансирует всю супергеройскую комашку и компенсирует разрушения (типа здания в Йоханнесбурге) на свои деньги.

Анон

Re: Марвелотред

Поэтому, образно говоря, бремя доказывания лежит на обвинителе. Я сказала про грабёж — мне это и доказывать. Но упс, я не могу.

Анон, это совершенно разные ситуации. В ситуации с тендерами, которые потерял Стервятник, уже в каноне известно, что они есть, но их забрали. Прямой пруф того, что деньги, предназначенные правительством на восстановление разрушенного, пошли не к независимым компаниям, а куда-то еще, косвенный пруф того, что к тому же Старку, который владеет половиной the Department of Damage Control, который хлеб у Стервятника и отобрал.
Пруф просят не потому, что обсуждают безобоснуйно, а потому, что в ситуации "вы ошибаетесь, а я нет" хорошо бы приносить подтверждение того, что в каноне однозначно показано, что ты действительно не ошибаешься. Прямо сейчас у нас в каноне тендеры Шредингера, а вовсе не "Тони в каноне только тратит деньги".

Анон

Re: Марвелотред

Прямой пруф того, что деньги, предназначенные правительством на восстановление разрушенного, пошли не к независимым компаниям, а куда-то еще, косвенный пруф того, что к тому же Старку, который владеет половиной the Department of Damage Control

А второй половиной владеет правительство. То самое, которое выделило деньги. Так почему это косвенный пруф того, что эти деньги пошли СИ и лично отбирателю хлеба Тони Старку, а не того, что они вернулись к правительству?

В каноне у нас чётко показаны ситуации, в которых Тони тратит свои деньги. И нет чётко показанных ситуаций, когда видно, что он зарабатывает на ущербе или при этом получает финансирование от правительства для себя.
Цитату от Тони "я ничего не получаю от правительства, все вложенные в устранение разрушений деньги лично мои, мне их никто не компенсирует" никто не принесёт, конечно. Поэтому если ты ждёшь такого пруфа, то я первая признаю, что в таком формате его в каноне нет.
А пока то, что показано в каноне — это факт, а то, что можно додумать за кадром — хэдканон или фанон.

Анон

Re: Марвелотред

Поэтому если ты ждёшь такого пруфа, то я первая признаю, что в таком формате его в каноне нет.
А пока то, что показано в каноне — это факт, а то, что можно додумать за кадром — хэдканон или фанон.

Ну ты сам себе противоречишь, однако. Ни одна из сторон не может принести пруфов из канона, значит у обоих сторон только предположения и фаноны, а не только у одной.

Отредактировано (2019-05-05 14:29:54)

Анон

Re: Марвелотред

Ну ты сам себе противоречишь, однако. Ни одна из сторон не может принести пруфов из канона, значит у обоих сторон только предположения и фаноны, а не только у одной.

В каноне есть пруфы того, что Старк платит. Ну вот, например:

I just pay for everything

How quickly can we buy this building?

- The Stark Relief Foundation?
- Already on the scene.

Я не тащу сюда цитаты про благотворительные проекты, потому что это к теме напрямую не относится, хотя в общем-то штрихи добавляет.

А теперь мне хотелось бы увидеть пруфы того, что он на разрушениях зарабатывает.

Анон

Re: Марвелотред

Ну ты сам себе противоречишь, однако. Ни одна из сторон не может принести пруфов из канона, значит у обоих сторон только предположения и фаноны, а не только у одной.

Но при этом первый требовать пруф начал именно ты.

Анон

Re: Марвелотред

В каноне есть пруфы того, что Старк платит.

да, пруфы того, что Старк несколько раз заплатил - это пруф того, что он платит всегда. 

Анон

Re: Марвелотред

Но при этом первый требовать пруф начал именно ты.

Потому что именно ты начал утверждать, что твоя точка зрения - канон.

Анон

Re: Марвелотред

да, пруфы того, что Старк несколько раз заплатил - это пруф того, что он платит всегда. 

Это пруф того, что он вкладывает только свои средства, не получая компенсации от правительства. Докажи обратное. Докажи, что он зарабатывает на устранении разрушений. Хоть несколько пруфов, вот как про то, что он платит.

Я не пойму, вам тут принципиально доказать, что Тони Старк зарабатывает на катастрофах, а потом на этом пиарится?

Анон

Re: Марвелотред

пруфы того, что Старк несколько раз заплатил

и никаких пруфов на то, что старк хоть раз что-то получил.
так что гони доказательства или сливайся.

Анон

Re: Марвелотред

Потому что именно ты начал утверждать, что твоя точка зрения - канон.

Не. я не тот анон с которым ты споришь, я лишь наблюдатель. И ты лукавишь.

А в сольнике Паучка же показывали, что Тони одновременно зарабатывает бабки на том же разгребании разрушений в НЙ. Он одновременно и все оплачивает и успевает на этом же зарабатывать по мере сил.
Иначе реально бы в трубу вылетел очень быстро.

Анон

Re: Марвелотред

да, пруфы того, что Старк несколько раз заплатил - это пруф того, что он платит всегда.

Пруф еще в том, что никто не спорит, когда он утверждает, что платит всегда. То есть 1)этот момент есть в сценарии (и не раз), он служит донесению определенной информации до зрителя, 2)с этим в сценарии не спорит другой/-ие персонаж/-и, то есть сценарист косвенно указывает, что информация не является ложной.
Достаточно безопасно предполагать, что в каноне мувиверса марвел Старк и правда платит за все, иначе бы в сценарии где-то указывалось обратное, а не подчеркивался факт "Старк платит".

Анон

Re: Марвелотред

Я не пойму, вам тут принципиально доказать, что Тони Старк зарабатывает на катастрофах, а потом на этом пиарится?

Э... Нет. Тут просто привели стандартную экономическую схему, а кто-то обиделся за сомнения в Старковой белопушистости. Не пойму, как тот факт, что он работает на гостендерах, и пиарит свою благотворительность отменяет то, что он много вкладывает в ликвидацию последствий общего героизма и вообще занимается кучей полезных дел?

Анон

Re: Марвелотред

Потому что именно ты начал утверждать, что твоя точка зрения - канон.

Это не этот анон. Про канон говорила я. Дословно:

По канону Старк компенсации от правительства не получает, а только вкладывает свои средства.

Так вот, по канону оно так и есть. Нет пруфов про компенсацию от правительства, зато есть пруфы о том, что он вкладывает свои деньги. С первого фильма он филантроп.
Дайте хоть одно доказательство того, что Старк заработал на разрушенном Нью-Йорке или там Йоханнесбурге.

А вообще про канон безаппеляционно начали говорить те, кто топит за зарабатывание на разрушениях. Отмотай чуть назад тред.

Анон

Re: Марвелотред

Не пойму, как тот факт

факт

А где в сценариях фильмов упомянут этот факт? Или он в допах?

Анон

Re: Марвелотред

А где в сценариях фильмов упомянут этот факт? Или он в допах?

Стервятник, анон. И снабжение Щита. И не поручусь, но снабжение армии небоевой техникой наверняка тоже.