Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 4 [6.56%])

   6.56%

2. Выйдет в ноль(голосов 7 [11.48%])

   11.48%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 19 [31.15%])

   31.15%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [13.11%])

   13.11%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 15 [24.59%])

   24.59%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [13.11%])

   13.11%

Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

то не понятно, что этот пункт про запрет вообще всякой деятельности даже в своей стране - это толстый намек на то, что раз ты не с нами, мы тебя сгноим, только подскользнись

охуеть, партизанство, оказывается, под запретом, шок, сенсация!

Посадят по приговору суда на определенный законом срок, а не на хз сколько, патамушта.

там "имеют право", есличо, а "мы тебя сгноим в тюрьме, мерзкий мутант". Вы бы хоть читали, что вносите

Анон

Re: Марвелотред

да хоть сачком для бабочек, у них два года на свободе гуляет гидровский киллер с перебитыми мозгами, Стив не боялся однажды по телевизору увидеть вот это самое как в ООН? У него ж не щенок потерялся, в самом деле.

Самый смак этой истории в том, что эти два года в сети валялся архив Гидры, который мог рассказать о том же Баки много важного.

Анон

Re: Марвелотред

Ах да. Там же Сэм провещал, что Тони не поверит.

А когда Тони пришел к ним в тюрьму, провещал, что поверит. Самое время, угу

Анон

Re: Марвелотред

Вы бы хоть читали, что вносите

ты бы хоть читал то, на что наезжаешь, потому что там написано именно "поймаем - имеем право посадить на сколько захотим без суда и следствия", что ну так помалеху пиздец нарушение прав человека ващет и они нихуя с этим не прячутся.

Отредактировано (2019-05-04 22:12:08)

Анон

Re: Марвелотред

Это запрет действовать даже когда у тебя на глазах убивают твою маму, потому что если ты применишь свои способности, тебя посадят без суда и следствия.

Датычо. И где это там, ну-ка, ну-ка.

Я ГВ смотрел давно, но по-моему там говорилось о запрете действовать без согласования всех заинтересованных лиц, т.е. всех, подписавших соглашение. Отсюда и проблема, что пока все эти старые пердуны в случае ЧС вылезут из кроватей и начнут переговоры, спасать будет уже нечего.

Анон

Re: Марвелотред

а то не понятно, что этот пункт про запрет вообще всякой деятельности даже в своей стране - это толстый намек на то, что раз ты не с нами, мы тебя сгноим, только подскользнись.

Мда.
Где это в Гражданке? Где это там проговаривалось? Упоминалось хотя бы?

И даже чисто по процитированному: речь идёт о

any police, military, or espionage activities, or to otherwise participate in any national or international conflict, even in their own country.

use their powers to break the law (including those who take part in extralegal vigilante activities), or are otherwise deemed to be a threat to the safety of the general public

Это самые обычные законы, в них нет ничего драконовского. Их можно применить к простым гражданам.

Анон

Re: Марвелотред

Самый смак этой истории в том, что эти два года в сети валялся архив Гидры, который мог рассказать о том же Баки много важного.

там же весь архив щита был слит, я так полагаю, Баки не был приоритетной целью в случившемся после развала бардаке.

Анон

Re: Марвелотред

в случае ЧС

Мама от ЧС очень далеко находится. И в ситуации нападения на вас с мамой ваши действия подпадают под самооборону, о которой ничего не сказано, то есть она регулируется существующим законодательством.
А оставлять супергероев и суперзлодеев вообще вне рамок законодательства только потому, что у них суперспособности, это вы охуели, прастите.

Анон

Re: Марвелотред

Можно уточнить? Почему тут многие, начиная с Кэпа, называют Ванду ребенком? о_О
Олсен в момент съемок Эры Альтрона 25 лет вообще-то было. И выглядела она ну никак не меньше чем на 22-23 даже при огромном желании.

Ну, она просто младшая из Мстителей, если не считать Вижна, который "родился" взрослым, и Паука, который мстителем стал довольно условно и уже улетая в космос.

Это не делает её именно ребёнком, конечно, но всё равно отношение как к самой мелкой.

Анон

Re: Марвелотред

потому что там написано именно "поймаем - имеем право посадить на сколько захотим без суда и следствия", что ну так помалеху пиздец нарушение прав человека ващет и они нихуя с этим не прячутся.

там написано 

use their powers to break the law (including those who take part in extralegal vigilante activities), or are otherwise deemed to be a threat to the safety of the general public

тебя за это, есличо, тоже посадят

Анон

Re: Марвелотред

Соковийский договор вообще-то о том, что либо вы подписываете и соглашаетесь быть цепными псами ООН, либо отправляетесь на пенсию и больше вообще ничего никогда, а не о том, что можете подписать, а можете не подписать.

Thaddeus Thunderbolt Ross
For the past 4 years, you operated with unlimited power and no supervision. That's an arrangement the governments of the world can no longer tolerate. But I think we have a solution. The Sokovia accords. Approved by 117 countries. It states, that the Avengers shall no longer be a private organization. Instead, they'll operate under the supervision of a United Nations Panel, only when and if that Panel deems it necessary.   

Steve Rogers (Captain America)
The Avengers were formed to make the world a safer place. I feel we've done that.   

Thaddeus Thunderbolt Ross
Tell me captain, do you know where Thor and Banner are right now? If I misplaced a couple of 30 mega ton nukes, you can bet there'd be consequences Compromise. Reassurance. That's how the world works. Believe me, this is the middle ground.   

Thaddeus Thunderbolt Ross
3 days from now, the UN meets in Vienna to ratify the Accords. So, talk it over.   

Natasha (Black Widow)
And if we come to a decision you don't like?

Thaddeus Thunderbolt Ross
Then you retire.

Анон

Re: Марвелотред

or are otherwise deemed to be a threat to the safety of the general public

надо обращать внимание на этот кусочек

Анон

Re: Марвелотред

Вот да, что такого страшного в этих пунктах, что их надо с пафосным ебалом отказываться подписать? А то такое чувство, что не распались бы Мстители - туда бы Каратель постучался, чтобы менты больше не доебывались. Мстителям можна!

Анон

Re: Марвелотред

но по-моему там говорилось о запрете действовать без согласования всех заинтересованных лиц, т.е. всех, подписавших соглашение. Отсюда и проблема, что пока все эти старые пердуны в случае ЧС вылезут из кроватей и начнут переговоры, спасать будет уже нечего.

там вообще толком ничего не говорилось и механика не обозначалась. Стиву, как самому возмущавшемуся, жало не то, что могут опаздать, а что могут послать не туда.
Олсо, судя по тому, что Тони сорвался в бункер и ему ничего не было, никаких анальных кар на случай таких вот экстренных полетов не предусматривалось

Анон

Re: Марвелотред

any police, military, or espionage activities, or to otherwise participate in any national or international conflict, even in their own country.

То есть, если на Тони нападет очередной Мандарин, Тони не смей шевельнуть пальцем. А зови полицию. И Тони это подписал? Ай, молодца.

Анон

Re: Марвелотред

То есть, если на Тони нападет очередной Мандарин, Тони не смей шевельнуть пальцем. А зови полицию. И Тони это подписал? Ай, молодца.

Да ) Только по команде "Фас"

Анон

Re: Марвелотред

Соковийский договор вообще-то о том, что либо вы подписываете и соглашаетесь быть цепными псами ООН, либо отправляетесь на пенсию и больше вообще ничего никогда, а не о том, что можете подписать, а можете не подписать

И чо? Это все о том же - нужен Мстителям контроль или нет. Имеют они право претендовать на неограниченную свободу или нет
И, это, оон в этом случае выражало желания в том числе людей, корторых они должны были спасать. Я понимаю, Стив лучше знает, кого и как спасать нужно, но, может, будем хоть сколько-нибудь брать их во внимание, они же не стадо баранов пасут

Анон

Re: Марвелотред

Олсо, судя по тому, что Тони сорвался в бункер и ему ничего не было, никаких анальных кар на случай таких вот экстренных полетов не предусматривалось

"Старка наказать не смогу, слишком богатый". (с) полковник Филипс.

Анон

Re: Марвелотред

Отсюда и проблема, что пока все эти старые пердуны в случае ЧС вылезут из кроватей и начнут переговоры, спасать будет уже нечего.

Там прямым текстом об этом не говорилось, механизмы тем более не озвучивали. И пасения такие не звучали. Может, там регламент расписан для типовых ситуаций (не зря ж там этих Соглашений такой кирпич) — мол, в случае запланированной операции такой-то порядок действий, в случае ЧС — другой.
Я часто по работе инструкции пишу, так там, грубо говоря, перед плановым ремонтом оборудования созываются комиссии, составляются акты, собираются подписи, выдаются распоряжения с прописанными сроками и так далее, а в разделе аварийных ситуаций это всё делается после того, как устранили опасность. Не до, а после. Не думаю, что Соглашения идиоты писали, им ещё на этой Земле жить.
Это предположение, конечно, но оно логичнее, кмк, чем думать, что там при каждом условном нападении читаури будут все 117 стран собирать, чтоб разоешить супергероям отбиваться.

Анон

Re: Марвелотред

И, это, оон в этом случае выражало желания в том числе людей, корторых они должны были спасать. Я понимаю, Стив лучше знает, кого и как спасать нужно, но, может, будем хоть сколько-нибудь брать их во внимание, они же не стадо баранов пасут

Можно договориться работать на равных, а не "а давайте мы вас посадим на цепь и будем командовать, не давая вам выбора, ведь вы такие пиздец опасные, мы боимся"

Анон

Re: Марвелотред

А то такое чувство, что не распались бы Мстители - туда бы Каратель постучался, чтобы менты больше не доебывались.

А на Карателя аккорды не распространяются, он обнаковенный.

Анон

Re: Марвелотред

Соковийский договор вообще-то о том, что либо вы подписываете и соглашаетесь быть цепными псами ООН, либо отправляетесь на пенсию и больше вообще ничего никогда

Решения не обсуждаются в воздухе. Только в сравнении с альтернативой. Тут альтернативы две - суперы под ООН и суперы, которые руководствуются только своей левой пяткой, и у которых на лбу не стоит печать "няшная няшенька". И никому они не докладываются, и имеют право завалиться в любое государство и творить там что хотят. Да, вот конкретно эти оказались неплохими ребятами. А могли оказаться инфернальные свиноебы. А могут быть няшки сейчас, а через пару лет при сменившемся составе - свиноебы.
То есть альтернатива с точки зрения простого гражданина, живущего в эпоху сверхлюдей - или ООН, или рандом.
Ну я даже блять и не знаю.

Анон

Re: Марвелотред

То есть, если на Тони нападет очередной Мандарин, Тони не смей шевельнуть пальцем. А зови полицию. И Тони это подписал? Ай, молодца.

то есть подписавший Тони имеет право уебать Мандарина уже официально, а неподписавший уебать в рамках закона о самообороне и разобраться потом
А неподписавшие Метт с Фрэнком сидят по судам и валяются в мусорках

Анон

Re: Марвелотред

То есть, если на Тони нападет очередной Мандарин, Тони не смей шевельнуть пальцем.

У вас на слово "самооборона" фильтр в мозгу стоит что ли?

Анон

Re: Марвелотред

То есть альтернатива с точки зрения простого гражданина, живущего в эпоху сверхлюдей - или ООН, или рандом.
Ну я даже блять и не знаю.

Понимаешь в чем прикол? Тони со своим костюмом и способностью единолично разъебать планету, под категорию сверхлюдей Аккордов не попадает, это ведь "individuals with advanced prostheses do not seem to be considered "enhanced", even if their prostheses give them capabilities beyond those of ordinary humans."
То есть Тони в домике, не его жопу будут ебать если что-то пойдет не так, он подписал Аккорды как член Мстителей, а не как сверхчеловек.

Отредактировано (2019-05-04 22:29:37)