Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 4 [6.35%])

   6.35%

2. Выйдет в ноль(голосов 8 [12.7%])

   12.7%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 20 [31.75%])

   31.75%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [12.7%])

   12.7%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 15 [23.81%])

   23.81%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [12.7%])

   12.7%

Всего голосов: 63

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Спецназ там жив и даже почти цел, кстати, разносил его большей частью Баки, Стив больше ловил.

Стив одному парнишке рацию сломал 

Анон

Re: Марвелотред

Так опять же, дело не в Баки, а в Солдатах. Не было бы гонки с ними, наверняка Стив мог бы спокойно сдаться и все обсудить, при условии целого Баки.

И мы опять же приходим к тому, что если бы кое-кто рассказал о Баки СРАЗУ, всей этой хуйни просто бы не было

Анон

Re: Марвелотред

Потому что официально такой пиздоебени никто не нес, количество линеек про мутантов только растет

А когда была дичь с кристаллами терригена, вымиранием мутантов и их же бесплодием?

Анон

Re: Марвелотред

а за что ещё в МСЮ копья ломать? Уидон vs Руссо? Все остальные фильмы Марвел с настолько приглаженными углами и донельзя хорошими персонажами, что там и обсуждать нечего, фильм да фильм.

Так это блядство каждый раз одинаковое! А воя столько, будто всем память через пять минут стирают!

Анон

Re: Марвелотред

Анооон, ну почему все время все забывают, что там идет гонка? Да не собирался Стив сразу идти в подполье и преступники.
Нет времени нормально обговорить договор
Нет времени нормально обговорить Солдат
Нет времени нормально обговорить Баки

потому что см выше. Потому что дефицит времени он создал себе лично сам, своими руками

Анон

Re: Марвелотред

так он не предлагает альтернатив. Он в принципе не предполагает, что над ними может быть какой-то контроль. Так вот я и не понимаю - с хуя ль? Не с точки зрения психологических заморочек Стива Роджерса, а с точки зрения все той справедливости?

Давай еще раз. Они не успевают это вообще обговорить это нормально до начала быстрой череды событий. А после бункера уже поздно. Стив не готов сидеть в тюрьме, Тони не готов к сотрудничеству.

Анон

Re: Марвелотред

А воя столько, будто всем память через пять минут стирают!

я сюда пришёл из другого фандома, и поверь, это не самая плохая вариация дня сурка :D анонов то много, каждый раз кто-нибудь новенький, вот и пошло поехало.

Анон

Re: Марвелотред

По сути, Стив - мелкотня. Юный парнишка, который получил кучу абилок и пытается далеко уехать на подростковых амбициях, эмоциях и присущей молодёжи уверенности в том, что весь мир неправ, но они-то знают, как правильно. Поэтому и тут он увидел какую-то свою особенную справедливость - в которой, несомненно, доля истины есть, но только доля - и начал за неё топить.

Вот да, абилки он получил в двадцать, в айс попал в 26, а Тони, простите, на момент гражданки почти полтинник.

Анон

Re: Марвелотред

потому что см выше. Потому что дефицит времени он создал себе лично сам, своими руками

Но нет. Земмо.
У нас есть спор, тут же "ололо, Зимний, преступник, в розыске, хана ему".
"ололо еще тусовка Зимних проснется через..."

Почему Стив не поговорил с Тони до начала спора? Да так же, почему не сказала та же Наташа.
Это же она вроде бы дело отдала.

Отредактировано (2019-05-04 21:22:33)

Анон

Re: Марвелотред

А когда была дичь с кристаллами терригена, вымиранием мутантов и их же бесплодием?

Это обычная комиксная сюжетная драма, не влекущая никаких последствий для судьбы комиксных линеек. Ты еще геноцид на Дженоше вспомни или тыщи фениксов или безблагодатное будущее - но тогда почему-то никто не орал, что аллес, линейки мутантов закрывают. Аж смешно.

Анон

Re: Марвелотред

Так он за себя отвечает, понимаешь? Точнее думает так
В конкретный момент для него ситуация выгладит как "а давайте-ка продадимся какой-то Гидре, например".
Для него выглядеть опасным меньшая проблема, чем оказаться опасным и слепым оружием.

Анон, у меня вот такой вопрос: ну, предположим, Стив подписал Соглашения. Предположим, Соглашения там мрак и ужас, ошейник в чистом виде, а поводок держит ГИДРАООН.
Предположим, Мстителям отдают очень нехороший приказ. Стив перестаёт за себя отвечать и послушно исполняет? У него в момент подписания отпали совесть, здравый смысл и верность суждений (которую он у себя отстаивает)?
Ладно, Стив обжёгся на ЩИТОГИДРЕ, хотя даже в М1 он уже был в ситуации, когда понял, что не каждый приказ стоит безоговорочно выполнять, потому что за ним может стоять что-то очень интересное.

Он не просто кажется опасным, он и есть опасный с точки зрения мировой общественности.

В смысле я понимаю, что именно он думает, я не понимаю, почему. Он же позиционируется как совсем неглупый человек, почему он не может посмотреть чуть шире и не так... самоуверенно, что ли. Не совсем то слово, но он как бы хочет себе неограниченных прав просто так и считает, что это лучший вариант.

Анон

Re: Марвелотред

Вот да, абилки он получил в двадцать, в айс попал в 26

ну вот, боюсь представить себя 20-тилетнюю с супер-абилками да ещё и возведённую в статус героя. Да я б такой дичи натворила, что Стив вообще умочка на этом фоне 

если хорошо напрячься можно даже нафанонить что он просто повзрослел и понял, что он просто не тот Стив, которым он себя видел, а на самом деле тот худой парнишка, которому следовало оставаться на месте, а не лезть на передовую. Тогда его побег даже логичен будет.

Анон

Re: Марвелотред

почему он не может посмотреть чуть шире и не так... самоуверенно, что ли. Не совсем то слово, но он как бы хочет себе неограниченных прав просто так и считает, что это лучший вариант.

потому что молодой самоуверенный парень

Анон

Re: Марвелотред

С момента выхода фильма я настолько прониклась обсуждениями, что мне сегодня приснился Стив, пытающийся объяснить, что и почему с ним в фильме случилось.

Анон

Re: Марвелотред

Но нет. Земмо.
У нас есть спор, тут же "ололо, Зимний, преступник, в розыске, хана ему".

но да

И мы опять же приходим к тому, что если бы кое-кто рассказал о Баки СРАЗУ, всей этой хуйни просто бы не было

почему все забывают (тм), что два года, ДВА года, Карл, Баки был нахуй никому не нужен, его можно было спокойно и быстро поймать без этого всего, официально, блядь, возможно даже с тем же румынским спецназом.

Анон

Re: Марвелотред

С момента выхода фильма я настолько прониклась обсуждениями, что мне сегодня приснился Стив, пытающийся объяснить, что и почему с ним в фильме случилось

Это он к тебе из альтреальности прорваться пытался 

Анон

Re: Марвелотред

Нате вам для разрядки:

Анон

Re: Марвелотред

Предположим, Мстителям отдают очень нехороший приказ. Стив перестаёт за себя отвечать и послушно исполняет? У него в момент подписания отпали совесть, здравый смысл и верность суждений (которую он у себя отстаивает)?

Нет, анон, вспоминает хеликариеры. Для чего они создавались, под каким прикрытием.
Стив может быть сам себе ориентиром, но при условии, что его не обманывают.
Что он знает все условия. Но он прекрасно понимает, что этого никогда не будет. Ему могут отдать приказ сделать что-то, что выглядит хорошо, но при этом будет иметь плохие последствия.
Или не сделать.
Если же он как бы собирается все так же делать то, что считает нужным, то договор выглядит для него не нужным.
И в который раз. Будь у Тони больше времени, он наверняка бы убедил, смог бы объяснить про контроль на полшишечки и возможно обман правительства. Стиву же это в голову не приходит. Он прямолинейней и проще. У него нет тех возможностей и влияния, что у Тони.

Анон

Re: Марвелотред

Естественно символ Америки будет против того, чтобы свободу хоть их с Аккордами, хоть жителей с Альтроном, как-то ущемляли.

Но при этом ему норм ущемлять свободу выбора других стран.

Анон

Re: Марвелотред

Нате вам для разрядки

Спасибо  Никого не шипперю, но даже мне хорошо 

Анон

Re: Марвелотред

почему все забывают (тм), что два года, ДВА года, Карл, Баки был нахуй никому не нужен, его можно было спокойно и быстро поймать без этого всего, официально, блядь, возможно даже с тем же румынским спецназом.

Потому что его не подставляли со взрывом здания ООН? 

Анон

Re: Марвелотред

почему все забывают (тм), что два года, ДВА года, Карл, Баки был нахуй никому не нужен, его можно было спокойно и быстро поймать без этого всего, официально, блядь, возможно даже с тем же румынским спецназом.

Всмысле? Его Стив с Сэмом искали все это время, найти не могли, Земмо же Баки специально подставляет для вот этого всего.

Анон

Re: Марвелотред

Мне кажется, у него просто с эмпатией туговато. Ему легко понять, что раз ему контроль противен - он ему не нужен, а поставить себя на место простых граждан, которым жить при НИЧЕМ не ограниченных людях со сверхспособностями тупо страшно - это никак. Он просто не может. Он хочет в прошлое к Пегги, вспоминал ее, ему нужен покой - вперед, а то, что он нужен в настоящем друзьям, причем не в маразме на лавке, а в виде кэпа Америки, чтобы помочь разруливать последствия щелчков - это никак. Как и поставить себя на место Пегги, которой он вполне возможно уже нахуй не вперся. Он не виноват, у него просто не очень работает эта эмоциональная сфера.

Анон

Re: Марвелотред

Стив не готов сидеть в тюрьме

Печалька.

Анон

Re: Марвелотред

Давай еще раз. Они не успевают это вообще обговорить это нормально до начала быстрой череды событий.

Они это обсуждают на базе — Стив срывается без объяснений посреди разговора, получив сообщение про смерть Пегги. Они это обсуждают после Румынии — Стив почти соглашается, но его прорывает на Ванде (честно говоря, смотрелось очень внезапно, аргументы там у Стива были капец странные).