Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 5 [7.58%])

   7.58%

2. Выйдет в ноль(голосов 9 [13.64%])

   13.64%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 20 [30.3%])

   30.3%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 9 [13.64%])

   13.64%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 15 [22.73%])

   22.73%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [12.12%])

   12.12%

Всего голосов: 66

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Нам не показывали, что они именно встречались, но Шэрон же представляли именно как новый любовный интерес Стива(по аналогии с комиксами), но потом эту линию запороли.

Эмендэмсы в интервью сказали, что пытались в ВБ вписать, как Стив живет с Шэрон гражданским браком, но не лезло в таймлайн.

А мне кажется, что это отговорки. Там столько персонажей вписали, а Шэрон не смогли? Да, она бы не помогла в борьбе с Таносом, но Стив мог про неё вспомнить хотя бы.

Анон

Re: Марвелотред

Знаете, аноны, чего я тут подумал. Если смотреть сквозь призму "Капитан Америка всегда делает то, что хочет", то всё становится на свои места. Вообще всё - с самого первого фильма. Захотел, чтоб друг был рядом - поперся спасать Баки в Аззано, хуй остановишь. Не захотел жить в мире, где придется танцевать под чужую дудку в обтягивающем трико - пизданул самолет во льды. Захотел командовать Мстителями - построил всех и командовал. Захотел вернуть обнуленного Зимнего Солдата - вернул. Не захотел суда над другом и надзора над собой - уперся рогом вплоть до войны, и похуй, кто там чего скажет. И сейчас - захотел пойти к Пегги и всё, хуй остановишь. Стив - он как асфальтоукладочный каток, если что втемяшилось, то хоть весь мир гори к ебене матери. Вижу цель, не вижу препятствий.
Проблема моя (конкретно моя, да, мне очень нравился прежний Стив, но, может, и у других так же) в том, что я видел в Стиве человека долга, чести, справедливости и верности. Я, блядь, не видел, что он тупо творит то, что всралось в данный момент времени.

Отредактировано (2019-05-03 22:07:03)

Анон

Re: Марвелотред

Мне вообще кажется достаточно уебищным посыл всего фильма, приправленный концовкой — "нельзя исправить трагедию/горе, но если очень хочется, то можно". Вместо того, чтобы научиться это пережить.

Анон

Re: Марвелотред

Не захотел жить в мире, где придется танцевать под чужую дудку в обтягивающем трико - пизданул самолет во льды.

Эээээ, я смотрел этот фильм давно, но мне кажется, там была другая мотивация  

Анон

Re: Марвелотред

Я, блядь, не видел, что он тупо творит то, что всралось в данный момент времени.

А что из сотворенного им противоречит долгу, чести, справедливости и верности? Спасение друга из плена, из Гидры, от смерти? Командование мстителями? Уход на пять секунд? 

Анон

Re: Марвелотред

А что из сотворенного им противоречит долгу, чести, справедливости и верности?

то, что они явно не были первыми мотивами. Ну, кроме разве что самолета

Анон

Re: Марвелотред

Если так задумываться, очень многие бы поступили подобным образом в его ситуации.

Ага, пускай это и эгоистично, но вполне понятно. Любимая женщина жива, лучший друг спасен, Старки остались живы, у них родился прекрасный сын, с ним можно заранее поговорить насчет того, что делать при явлении Таноса, Наташу тоже можно найти. Вдобавок даже неизвестно, что за Стива нам показали, может, это тот, размороженный.
Плюс в итоге он даже к своим выжившим друзьям вернулся, правда, слегка видоизменившись.

Анон

Re: Марвелотред

Спасение друга из плена, из Гидры, от смерти? Командование мстителями? Уход на пять секунд?

знаешь, из всего перечисленного все, кроме первого спасения Баки - это именно творил, что всралось. Хотя бы потому, что все перечисленное можно было с куда меньшими потерями провернуть

Анон

Re: Марвелотред

У меня вопрос про возвращение камней и когда именно их надо вернуть

▼Скрытый текст⬍

При возвращении камней, альт-реальность исчезает. Получается, камни надо вернуть практически в тот же момент, как их взяли. Если вернуть позже, то уже произойдут события изменившие реальность и их уже не отменить, значит альт-реальность остается. И если брать первый вариант, то в какой-то момент в какой-то реальности было аж три Стива и по идее они должны были пересечься, а так же Стив с камнями, возвращая их, должен был пересечься с другими прыгунами через пространство и время? Так?
А еще камни бесконечности это, вроде как, сила создавшая вселенную или реальность и как бы часть ее. Как может существовать альтернативная реальность, если в ней отсутствует один из основополагающих элементов?
Мне лучше пойти жрать попкорн, да?

Анон

Re: Марвелотред

Если так задумываться, очень многие бы поступили подобным образом в его ситуации.

Ага, пускай это и эгоистично, но вполне понятно

честно говоря, я не помню больше ни одного примера в мировой культуре, где создание вселенной под себя с любимой женщиной и прочим подавалось бы как что-то положительное, а не как признак того, что герой окончательно ебанулся

Любимая женщина жива, лучший друг спасен, Старки остались жив

это не его женщина, не его друг, и не его Старки

Анон

Re: Марвелотред

Ага, пускай это и эгоистично, но вполне понятно.

Но этого мира вообще не существовало бы, если бы не его желание в него переместиться)
Не надо было бы никого спасать, закрывая свои гештальты.

Анон

Re: Марвелотред

Если смотреть сквозь призму "Капитан Америка всегда делает то, что хочет"

Он просто не может переключиться, и никогда не мог.
Аффективная ригидность это называется.

Анон

Re: Марвелотред

это не его женщина, не его друг, и не его Старки

А как похожи!

Анон

Re: Марвелотред

это не его женщина, не его друг, и не его Старки

Но других нет и не будет (кроме его друга, к которому он в финале вернулся аж через 5 секунд).
Правда, идея "надо идти дальше" лично мне нравится больше, чем "человек от горя и стресса может слегка ебнуться, даже если это супергерой".

Не надо было бы никого спасать, закрывая свои гештальты.

Предполагаю, что ему оказалось надо.

Отредактировано (2019-05-03 22:27:19)

Анон

Re: Марвелотред

Стив просто переосмыслил свою жизнь после стрессовых событий. Некоторые путешествовать отправляются, кто-то уходит жить в монастыри и тд. У Стива просто был больший выбор, куда ему податься.

Анон

Re: Марвелотред

Ага, пускай это и эгоистично, но вполне понятно.

Но этого мира вообще не существовало бы, если бы не его желание в него переместиться)
Не надо было бы никого спасать, закрывая свои гештальты.

Да кому плохо-то стало от открытия альтернативной ветки?

Анон

Re: Марвелотред

Да кому плохо-то стало от открытия альтернативной ветки?

Ну вот у нас была одна ветка истории. в которой страдал один Баки, а теперь открылась вторая, и страдальцев стало двое.

Анон

Re: Марвелотред

Ну вот у нас была одна ветка истории. в которой страдал один Баки, а теперь открылась вторая, и страдальцев стало двое.

Червячку было скучно, я разрубил его пополам, теперь их два, им стало веселее ©

Анон

Re: Марвелотред

Предполагаю, что ему оказалось надо.

Понимаю.
Но это и делает его мудаком.
Создавать альтернативную вселенную, где уже есть один Кэп, чтобы поиграть в "куклы" и закрыть гештальты.
А если его присутствие сделает мир "куколок" чудовищным? Если там из-за его решений будут страдать и умирать люди? Почему он считает себя вправе?
Тем более, что он всегда может "уехать" домой, а тому миру как-то жить.

Анон

Re: Марвелотред

А Баки прям страдает сейчас?

Анон

Re: Марвелотред

Да кому плохо-то стало от открытия альтернативной ветки?

Дайте подумать...
Стиву из параллельной ветки, жизнь которого проживает его двойник?
Друзьям Стива из основной ветки, от которых он сбежал молчком и вернулся уже другим человеком — для него они далёкое прошлое, у него 80 лет нового опыта и связей.
Пегги, Баки, Говарду и всем остальным из параллельной ветки — можно сказать, что разницы между двумя Стивами нет, но если параллельного Кэпа достали из льда не сразу — узнать о том, что рядом годами был другой, хоть и очень похожий, человек — жуть жуткая.
А после интервью сценаристов про Шерон — вообще жуть жуткая, сбежать от племянницы в прошлое к тёте. Видимо тоже молча.

Отредактировано (2019-05-03 22:37:57)

Анон

Re: Марвелотред

А Баки прям страдает сейчас?

О боже, анон, умоляю, не открывай этот ящик Пандоры, из него сейчас опять вылезет однорукаяногая собачка!

Анон

Re: Марвелотред

Если там из-за его решений будут страдать и умирать люди? Почему он считает себя вправе?

Бля. В ЛЮБОМ мире из-за его решений люди могут пострадать и умереть. А могут быть им спасены. Что за бред про "игру в куклы" и откуда вы его вытащили, страшно спрашивать. И Пегги он привязал к батарее, угу.

Анон

Re: Марвелотред

А Баки прям страдает сейчас?

При чем здесь сейчас?
Если Стив перемещается во время войны и плена Баки, то да, в новой вселенной страдает. Как и тысячи людей, умирающих на войне.
Если после войны, то страдает в ГИДРЕ.
Без Стива-путешественника его бы просто не было. Как и всей той вселенной. И никто бы точно не страдал.
Любое решение имеет последствия, которые невозможно предугадать.
И никто не может быть уверенным, что последствия будут лучше.

Анон

Re: Марвелотред

А после интервью сценаристов про Шерон — вообще жуть жуткая, сбежать от племянницы в прошлое к тёте. Видимо тоже молча.

Очевидно, если бы Шерон вписали, Кэп по сценарию не возвращался бы в прошлое. Не тупи.

Друзьям Стива из основной ветки, от которых он сбежал молчком и вернулся уже другим человеком — для него они далёкое прошлое, у него 80 лет нового опыта и связей.

Сорян, но откуда ты знаешь, что он в своей реальности не буквально вчера закрыл глаза умершему от старости Баки?