Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 5 [7.58%])

   7.58%

2. Выйдет в ноль(голосов 9 [13.64%])

   13.64%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 20 [30.3%])

   30.3%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 9 [13.64%])

   13.64%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 15 [22.73%])

   22.73%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [12.12%])

   12.12%

Всего голосов: 66

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

И я все еще не понимаю, с хуя этим заменили канонный бакинат (раз уж Мэтта там не отсыпали)

Комиксы и фильмы это два разных канона, с подключением 

Ой лол, как смищно-то, охуеть.

Анон

Re: Марвелотред

Ой лол, как смищно-то, охуеть.

Канешн, смешно. Ты, наверное, и из-за того, что Баки старше Стива, а не мелкий пиздюк-сайдкик, бомбишь? 

Анон

Re: Марвелотред

А когда третьи "Стражи" выходят, уже хотя бы примерно известно?

Анон

Re: Марвелотред

Пока не ясно, но не скоро - Ганн сначала снимает Отряд Самоубийц, а только потом принимается за Стражей на

Анон

Re: Марвелотред

Канешн, смешно. Ты, наверное, и из-за того, что Баки старше Стива, а не мелкий пиздюк-сайдкик, бомбишь? 

Ой лол, как смищно-то, охуеть.

Никому инфа не попадалась, почему бакинат не стали делать? Я слышал какой-то звон как раз про Йохансон, но тут ну такое.

Анон

Re: Марвелотред

Канешн, смешно. Ты, наверное, и из-за того, что Баки старше Стива, а не мелкий пиздюк-сайдкик, бомбишь? 

Ой лол, как смищно-то, охуеть.

Никому инфа не попадалась, почему бакинат не стали делать? Я слышал какой-то звон как раз про Йохансон, но тут ну такое.

Какое? Стэн не нравится?

Анон

Re: Марвелотред

Никому инфа не попадалась, почему бакинат не стали делать?

Потому что комиксы и фильмы это два разных канона, с подключением

Анон

Re: Марвелотред

Тут где-то был анон, отстаивавший что-то типа того, что на марвеловские фильмы ходят умные думающие люди, а не просто попкорн пожрать, в нем еще то ли Тагу, то ли Надю пронзали. Где он, я хочу его мнение по поводу ВОТ ЭТОГО ВОТ ВСЕГО СУКА

Тут я. Хотя говорил я немного не это.

Мне фильм понравился, я бы даже ещё разок сходил. Фокусы с путешествиями во времени не принимаю всерьёз и в возвращении Стива к Пегги вижу прежде всего человеческое значение этого выбора. На паралельные и перпендикулярные вселенные мне пофиг, я никогда не стану рисовать схему прыжков во времени, как делают умные думающие люди — тут картинки постили. Я понимаю, почему Стив это сделал, почему он как минимум на время ушёл в частную жизнь. Может быть, это идеализация Стива, но он и был задуман как идеализированный персонаж.

Анон

Re: Марвелотред

Да напрягает не то, что он ушел в личную жизнь, а то, как он это сделал. И вся бредятина с альт вселенной

Анон

Re: Марвелотред

На мой взгляд, любовная линия Наташи и Брюса очень топорная и вообще высосана из пальца,

+1. С Бетти было намного интереснее, но на Бетти Брюсу ныне похуй, а мог бы хоть раз вспомнить. Впрочем, о чем я, Ванда и та брата уже к следующему фильму не помнит.
Вообще, анон как любитель Халка и Брюса слегка печален. Они были неплохи все эти десять лет, но как-то не получилось у них стройной линии, все мотало от одного к другому. И вот это прошедшее за кадром объединение расстроило, я не против такого хода, но я хотела бы увидеть процесс, а не "здрастье, а мы тут с Халком помирились". И вряд ли что-то интересное с ним ждёт дальше.

Анон

Re: Марвелотред

Кстати, интересно, Люди Х теперь же тоже у Диснея, они Ванде папу вернут или как?

Анон

Re: Марвелотред

Циничные манипуляшки сознанием повсюду!

▼Как удерживать внимание. Или почему конфликт глобальных франшиз со своим же фандомом неизбежен и как этой ситуацией управляют.⬍

Как удерживать внимание. Или почему конфликт глобальных франшиз со своим же фандомом неизбежен и как этой ситуацией управляют.
Звездные войны, Властелин Колец, Мстители, Гарри Поттер, Шерлок и теперь вот GOT. Думаю все заметили - в какой-то момент любая глобальная франшиза приходит к ситуации, когда её начинают критиковать собственные фанаты за несоответствие их ожиданиям, которые усилиями авторов, делавших проект экстраординарным много лет подряд, разогнаны до абсолютно нереалистичных.
На этом этапе фандом "присваивает" историю, формирует свои гештальты и начинает искренне считать себя умнее создателей и возмущаться, когда те делают что-то не так, как ожидали фанаты.
Я постараюсь коротко и простыми словами объяснить что такое "гештальт" - ключевое понятие в отношениях "автор - аудитория". Один из главных голливудских методов по удержанию внимания это "не дай гештальту закрыться". Про другой так же немаловажный - чуть позже.
Простыми словами говоря - гештальт, от немецкого "форма", "образ", "структура" - это идеальная ситуация чего-либо как ее хотел бы видеть отдельно взятый человек. Идеальное представление о чем либо, состоящее из множества маленьких кусочков - образов, смыслов, эмоций, переживаний и т.д. Наш мозг все стремится завершить - дополнить любую картинку до целого и объяснить. Целая картина всегда больше простой суммы ее частей.
Если картинка не складывается в идеальную - наш мозг будет возвращаться к ней снова и снова пытаясь сложить. Это называется "незавершенный гештальт". На его закрытии основана гештальт-терапия, которая помогает человеку находить источники беспокойства (незавершенные ситуации, дела, отношения и т.д.) и закрывать их, чтобы энергия переставала утекать в эти бреши.
В определенный момент фандом (сообщество фанатов) глобальной франшизы обрастает таким количеством своих гештальтов - что их коллективный разум создает параллельную реальность, где они бесконечно детализируют и находят все более новые и новые связи, строят свою конспирологию внутри мира истории и конспирологию на основе этой конспирологии.
Другими словами - фандом начинает создавать историю вместо авторов. В этот момент франшиза переходит в статус "вселенной". Например "вселенная марвел", "вселенная заклятья", "вселенная гарри поттера", "вселенная игры престолов". Постепенно фандом все больше и больше обживает новую, данную ему авторами вселенную и начинаешь уже злиться на авторов, которые ее создали, когда ожидания фандома и авторская версия расходятся.
С какого-то момента - это неизбежно, потому что коллективный фандом населяет вселенную своей франшизы таким количеством фанфика, что авторские версии начинают восприниматься коллективным разумом как интервенция.
Дисней, например, предоставляет коллективному разуму фандома рулить проектами, компилируя сценарии из фанатских пожеланий, теорий и по результат тестов разных ходов на фанатах. Там авторы - это по сути редакторы фанатских предложений и хотелок, что включить из комикса в фильм. Все равно не получается, чтобы все были довольны, потому что фандом не един во мнении как и что должно быть. Помним - у каждого свой гештальт.
Много лет назад был открыт способ этим управлять для фана и профита. Когда франшиза получает статус "вселенной" - ее сторителлинг переводят в режим "gaps", делая так, чтобы фандому было о чем поговорить и что домыслить. Оставляя открытие петли так, чтобы люди могли заниматься сотворчеством и чувствовать себя гораздо умнее авторов.
Потому что если дать гештальту закрыться - все вздохнут с облегчением и внимание переключится на другой объект.
А надо, чтобы оно все время возвращалось к открытым вопросам вселенной такой и сякой. Потому что а) это дает возможность делать приквелы, сиквелы и спиноффы, б) фандому есть чем заняться и не расходиться, в) люди заняты сотворчеством и эмоционально вовлечены.
Бонус - зачем делаются очевидные ошибки. Потому что у людей гораздо больше энергии возмущаться и говорить что не так. Когда все хорошо люди просто удовлетворенно кивают, забывают и начинают считать что так и должно быть. Эмоциональное вовлечение в милые и правильно идущие вещи - околонулевое.

отсюда: https://www.facebook.com/lilya.kim/post … 0575363254

Анон

Re: Марвелотред

Бонус - зачем делаются очевидные ошибки. Потому что у людей гораздо больше энергии возмущаться и говорить что не так. Когда все хорошо люди просто удовлетворенно кивают, забывают и начинают считать что так и должно быть. Эмоциональное вовлечение в милые и правильно идущие вещи - околонулевое.

Ну тогда Руссо откатали программу на сто из ста

Анон

Re: Марвелотред

А, так это все намеренно было!

Анон

Re: Марвелотред

А сюда вносили новость слух, что Крис Хемсворт продлил свой контракт с Марвел? Судя по финалу Тор теперь со стражами, вангую весь их третий фильм будет мериться с Квиллом у кого пузо больше

Анон

Re: Марвелотред

А, так это все намеренно было!

Это делает ситуацию еще противней, скажи? 

Анон

Re: Марвелотред

А сюда вносили новость слух, что Крис Хемсворт продлил свой контракт с Марвел? Судя по финалу Тор теперь со стражами, вангую весь их третий фильм будет мериться с Квиллом у кого пузо больше

Да это вроде не слух, а точно будет.

Анон

Re: Марвелотред

Может быть, это идеализация Стива, но он и был задуман как идеализированный персонаж.

так съеб Стива еще никто не характеризовал

Анон

Re: Марвелотред

У каждого свои идеалы 

Анон

Re: Марвелотред

Бонус - зачем делаются очевидные ошибки. Потому что у людей гораздо больше энергии возмущаться и говорить что не так. Когда все хорошо люди просто удовлетворенно кивают, забывают и начинают считать что так и должно быть. Эмоциональное вовлечение в милые и правильно идущие вещи - околонулевое.

есть тонкая грань, когда количество ошибок/плевков в лицо зрителя становится слишком много и он просто теряет интерес, последний фильм по ЗВ хороший тому пример. марвел выезжает на том что проебался с логической частью, к которой изначально у зрителей мало требований

Анон

Re: Марвелотред

Циничные манипуляшки сознанием повсюду!

я тоже это читал пару дней назад. чот не знаю, может, я уникальная снежинка, но уж насколько я не активист (меня даже на гневный пост в твиттере не хватит) и всё такое, мне расхотелось нести студии деньги даже за несчастный билет. а было бы всё терпимо с логикой и эмоциями - я бы ещё не раз в кино пошёл. обсуждать обсуждают, конечно, мы вот тут орём, но мы ведь делаем это бесплатно

Анон

Re: Марвелотред

мы вот тут орём, но мы ведь делаем это бесплатно

Орем-то бесплатно, да, а вот приносим деньги франшизе по-разному. Не закончи они ТАК, я бы пошел в кино раза три. И вообще думал официальных фигурок Стива прикупить - очень уж нравился персонаж. А теперь что-то не хочется нести деньги франшизе.

Анон

Re: Марвелотред

Не закончи они ТАК, я бы пошел в кино раза три. И вообще думал официальных фигурок Стива прикупить - очень уж нравился персонаж. А теперь что-то не хочется нести деньги франшизе.

так и я о том же. вон в копипасте утверждается, что ошибки намеренные, чтобы зацепить, не отпустить и дальше деньги грести, а люди скорее отваливаются. я бы тоже и в кино ещё пару раз сходил, и футболку какую-нибудь купил бы, мне фейсбук рекламой прикольные подбрасывал. но щас хуй, ничего не хочется

Анон

Re: Марвелотред

вон в копипасте утверждается, что ошибки намеренные, чтобы зацепить, не отпустить и дальше деньги грести, а люди скорее отваливаются.

Как говорили в своем уже легендарном интервью сценаристы, "никогда не знаешь, как вызвать у людей [правильные] эмоции".

Анон

Re: Марвелотред

вон в копипасте утверждается, что ошибки намеренные, чтобы зацепить, не отпустить и дальше деньги грести

Это другие ошибки. Вот если нагладить всех шипперов и заложить вопрос у холодильника, например "откуда взялась АУ с Пегги, если при возврате камней она должна схлопнуться" или "куда подевался Локи, когда спиздил Тессеракт", причем у всего этого есть какие-то намеки в фильме. Тогда при осознании этого вопроса форумы взвоют и фанаты в третий, пятый, десятый раз сходят, чтобы разглядеть ответ чуть ли не покадрово, а заодно пофапать на задницу Стива/Тони/Тора/Халка. Но тут фанаты рыдают и наоборот, открещиваются. Ну чо, пойдут по пути ЗВ - нахуй всех старичков, страдающих за порушенные каноны, у нас ставка на новое поколение, которое сожрет и не поморщится, они пропустили начало и эмоциональной привязки нет. А там схавают - посылание комиксов лесом же схавали, под соусом новой вселенной. И тут убили всех, идите и смотрите новых Вечных, мисс Марвел и Паучков.