Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 6 [8.96%])

   8.96%

2. Выйдет в ноль(голосов 9 [13.43%])

   13.43%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 20 [29.85%])

   29.85%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 9 [13.43%])

   13.43%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 15 [22.39%])

   22.39%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 8 [11.94%])

   11.94%

Всего голосов: 67

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Придется еще и комиксы читать, что ли

Нет. Это вам ничем не поможет.

...плохо прозвучало. Я в смысле, что на закидоны МСЮ комиксы не влияют, там путешествия во времени работают не так, а как обычно, с изменением прошлого вполне себе, например. А частицы Пима вообще ни при чём. И много другой специфики, которая скорее запутает, чем поможет разобраться в фильмах.

Анон

Re: Марвелотред

А на после второго "Паука" уже анонсированы марвелофильмы? Анон привык к трем фильмам в год и боится, что начнется ломка    Хотя про новых мстителей

▼Скрытый текст⬍

без Тони, Нат и с Сэмом-Кэпом

смотреть не хочется. А вот третьих "Стражей" посмотрел бы и еще один сольник Стрэнджа, и сольник Кэрол, если действие будет в космосе происходить.

Анон

Re: Марвелотред

ХЭППИ ЭНД же! Всем додали, счастья всем!!

Да если бы 

Анон

Re: Марвелотред

памагите я нихуя не понимаю.

Это, походу, в шапку пора как девиз треда

Анон

Re: Марвелотред

Вообще исходя из того, что МСЮ по идее должна как-то работать с законами комиксной мультивселенной, то только особо значимые события должны создавать параллельные реальности.

А ещё у них пока инкурсий не было

Я только догнал тред и как раз хотел написать по мотивам коментов про и в связи с помянутой инкурсией:

Все ученые умы пытаются найти объяснение проебам во временных линиях    Из треда старбакса.

Существует Гамора-1. Она встречается со стражами, а потом Танос убивает ее ради камня, труп - это Гамора-2, повлиявшая на настоящее. Гамора-2 мертва в настоящем, но затем в настоящее выдергивают Гамору-1. Настоящее не меняется. Гамора-1 не встретилась с Таносом и он не убил ее ради камня, потому что вот она, живая и не пошедшая по этому пути. Но одновременно встретилась и убил, потому что вот она мертвая в прошлом тех, кто ее сейчас видит, и вот последствия ее смерти.
Вопрос века: что бы случилось, если бы старый Стив спас Баки и Говарда? Тут должен быть применен тот же принцип, меняй не меняй прошлое, а в настоящем Баки был ЗС до последнего и Говард давно мертв. Но это удобно только когда мы смотрим на прошлое из настоящего, как Квилл, вытаскивающий Гамору в наши годы. А когда Стив тот, кто меняет это прошлое, и в итоге проживает это прошлое с той же точки? В какой-то момент должна образоваться развилка. И Стив должен пойти по той дороге, где Баки и Говард живут-поживают и добра наживают. Это настоящее мы и видим, когда он передает Сэму щит. Они просто не говорят об этом, но в этой реальности Говард прожил жизнь подольше, и Баки был спасен раньше.
А вторая дорожка развилки - та, где это прошлое никак не изменилось. Как в случае с Гаморой-1, которую выдернули, но в прошлом все осталось как есть. По этой дорожке никто не пошел. В ней даже Стива нет. Это параллельная вселенная, которая образовалась в момент шага Стива в прошлое. Один из тех вариантов, которые может наблюдать Стрендж. С этой дорожкой конечно тоже есть проблемы. Эта параллельная вселенная, она что, конечна? Стив совершил шаг и все закольцевалось? Потому что если нет, то он бы спас Говарда и Баки и эта вселенная бы изменилась. Но она неизменяема, см. парадокс Гаморы.

Это не парадокс, а скорее параллельные реальности. Именно в этом контексте можно объяснить все проебы, но слишком муторно, не думаю, что оно так и задумывалось.
В таком случае перед нами предстаёт куча параллельных вселенных, вариантов, которые видит Стрэндж.
Гамору выдергивают во вселенную эндгейма, но ничего не меняется, а значит тот поток времени, из которого выдернули Гамору, автоматически превращается в параллельную реальность, тогда как реальность эндгейма остаётся неизменной. То же и с Небулой и с Таносом. Если визуализировать, то линия времени Мстителей была прямой без ответвлений, но они, путешествуя во времени, создали кучу ответвлений - убитая Небула, Танос из прошлого, Тор, поговоривший с матерью, Локи, спиздивший скипетр - каждое из этих вмешательств это новая реальность, которая живет своей жизнью. В то же время реальность эндгеймс остаётся монументально неподвижной. Грубо говоря, мстители используют другие реальности, чтобы спасти свою. И парадокс здесь не в неизменности реальности эндгейма, а в том, что спасая свою реальность, мстители как раз и создают тыщу других вариантов, в которых победил Танос.

Прчичем если брать эту концепцию и праведный гнев Стива в случае с комиксными инкурсиями вообще какая-то адовая картинка вырисовывается

Отредактировано (2019-05-01 20:16:43)

Анон

Re: Марвелотред

Ну, эээ, ты несёшь какой-то бред. Нет, это не создаёт реальности.

Только если все задетерминированно, реальность возможна только одна, свободы воли нет и принимать решения мы не можем. Иначе - куда ты пошел? Вправо или влево?

Аноны перешли к экзитенциальным вопросам

Анон

Re: Марвелотред

ОН ЕБАНУТЫЙ

Вот с этим ваще не спорю Что 616-й, что МСЮшный одного поля трава

А на после второго "Паука" уже анонсированы марвелофильмы?

Стрэндж 2, Пантера 2 начнут снимать в 20м, у Вечных и Вдовы пишется сценарий, точнее у Вдовы переписывается, и еще есть Шанг-Чи в подвешенном состоянии, режиссер есть, про сценарий вроде пока не говорили

Анон

Re: Марвелотред

у Вечных

еще есть Шанг-Чи

А это о ком?

То есть, в следующем году ничего не выйдет?

Анон

Re: Марвелотред

И парадокс здесь не в неизменности реальности эндгейма, а в том, что спасая свою реальность, мстители как раз и создают тыщу других вариантов, в которых победил Танос.

▼Скрытый текст⬍

Но если реальность эндгейма единственная, где Танос проиграл, то как быть с параллельной реальностью, где убита Небула, Танос и все его войско? Танос оттуда свалил до сбора камней, а значит, та реальность продолжила существовать без него - и значит, там он априори проиграл, потому что его не было там, чтобы выиграть. Это противоречит словам Стренджа, что реальность, где Танос проиграл, всего одна!

Анон

Re: Марвелотред

Я после просмотра подумал, что вся эта задумка с альтернативными реальностями была необходима для внедрения Людей икс и Фантастической четверки - Рид Ричард все дела?!

Анон

Re: Марвелотред

Танос оттуда свалил до сбора камней, а значит, та реальность продолжила существовать без него - и значит, там он априори проиграл,

В той реальности Гамора не присоединилась к Стражам и камни собрал Ронан 

Анон

Re: Марвелотред

Аноны перешли к экзистенциальным вопросам 

Кинцо по комиксам, говорили они. Бух, трах и бабах, говорили они... 

Анон

Re: Марвелотред

В той реальности Гамора не присоединилась к Стражам и камни собрал Ронан 

Но это все равно не Танос!

Анон

Re: Марвелотред

Я после просмотра подумал, что вся эта задумка с альтернативными реальностями была необходима для внедрения Людей икс и Фантастической четверки - Рид Ричард все дела?!

Ну, нет? Ничего, что произошло в фильме, никак не помогает добавлять новых персонажей. Что миры, где они существуют, есть - это понятно, и?

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, а есть инфа про то, в какое время прыгнул Кэп к Пегги? А то у меня какая-то хуйня получается: если в семидесятые, то Пегги уже было под полтос, не? (минимум 25 в 1945м, плюс 25 лет до 1970го). Это штош - она его всю жизнь ждала и у нее так и не было ни семьи, ни детей? Пиздец крипота же. А даже если и так - прикидываю ахуй, когда она двери открывает, а там молодой-красивый Стив, который в племянники годится, если не в сыновья. Милый вотэпотоворот, давай-ка потанцуем.

Анон

Re: Марвелотред

Хайль-сука-Гидра

К слову, даже жалко Рамлоу - он же после этого до конца жизни считал...

О, вот кстати, это тоже неподобранный хвост. Хотя их там ДОХУЯ.

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, а есть инфа про то, в какое время прыгнул Кэп к Пегги?

Нет. Зачем ему прыгать в 70-е? Вероятно, раньше.

Анон

Re: Марвелотред

Зачем ему прыгать в 70-е?

Вернуть ебучий камень?)

Анон

Re: Марвелотред

А это о ком?

Вечные, это раса суперлюдей, которые были созданы Целестиалами (папаня Квилла в МСЮ), часть Олимпийцев являются Вечными. По слухам в фильме будет Геркулес.
Шанг-Чи - китаец, мастер боевых искусств.

То есть, в следующем году ничего не выйдет?

Хз, анон, по слухам съемки Вдовы должны стартовать летом, может и успеют доделать до следующего года.

Анон

Re: Марвелотред

В той реальности Гамора не присоединилась к Стражам и камни собрал Ронан 

И Квил останется без Гаморы. И в том мире не стало ее и Небулы.
В другой реальности Локи сбегает с тессерактом.
Стив отбирает у себя же Пегги.
У Пима забирают частицы и там вряд ли появится человек муравей

Руссо, вы уверены, что это называется починить и Хэппи энд?

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, а есть инфа про то, в какое время прыгнул Кэп к Пегги?

Ну машина проезжавшая мимо домика там была явно не из 70х, скорей конец 40-начала 50хх

Анон

Re: Марвелотред

Вернуть ебучий камень?)

К Пегги ему зачем в 70-е прыгать, я имел в виду. Понятно, что Камень, а дальше можно было и снова прыгнуть.

Отредактировано (2019-05-01 20:39:26)

Анон

Re: Марвелотред

У Пима забирают частицы

Так не все же.

Анон

Re: Марвелотред

И в том мире не стало ее и Небулы.

И дохрена другого народа так-то. У Таноса нехилая армия, простите.

Анон

Re: Марвелотред

Ну машина проезжавшая мимо домика там была явно не из 70х, скорей конец 40-начала 50хх

С хиппаном. Не рановато ли для 50х и тем более 40х
Тем более там явно сильно послевоенное время, раз Пегги живёт в своем домике