Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 11 [9.17%])

   9.17%

2. Выйдет в ноль(голосов 13 [10.83%])

   10.83%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 33 [27.5%])

   27.5%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 21 [17.5%])

   17.5%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 29 [24.17%])

   24.17%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 13 [10.83%])

   10.83%

Всего голосов: 120

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, а видели уже гугловский прикол? Загуглите "thanos" и кликните на перчатку.

Охрененно, спасибо за наводку, анон 

Алсо, про Тони.

▼Скрытый текст⬍

Аноны, кому нетрудно, опишите под катом, как именно он там погиб?

Я из марвел смотрел дай бог треть фильмов (в основном сольники) и не уверен, что когда-то соберусь досмотреть, но это один из нескольких персонажей, за которых я переживал. Теперь наблюдаю, как все вокруг рыдают и хвалят героизм, но так пока нигде и не нашел, чтобы спойлерили конкретику, а порыдать тоже хочу 

Анон

Re: Марвелотред

Анон тупой, анон не понял.

▼Скрытый текст⬍

я так понял, все эти годы в прошлом Стив сидел на жопе, вёл счастливую семейную жизнь и ни во что не вмешивался, поэтому его присутствие там ничего не изменило и ни на что не повлияло.

Анон

Re: Марвелотред

Про Стива на скамейке.

▼Скрытый текст⬍

По идее такое вмешательство должно было создать новую версию реальности, но тогда Стива вообще не должно было быть на той скамейке.

Да, это сценарный проеб. Один из. Ну, как вариант, Стива вытащило в старую реальность, когда Брюс пытался его вернуть в настоящее.

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, кому нетрудно, опишите под катом, как именно

▼Скрытый текст⬍

он боролся с Таносом, сделал вид, что пытается стянуть у того с руки всю перчатку с камнями, а на самом деле стырил камни и вставил в свою перчатку от костюма (у него уже была ранее по фильму отработана технология вставки камней в свою перчатку). Танос забычил, типа, I am inevitable, а Тони ответил and I am Iron Man, щелкнул пальцами и развеял в пыль армию Таноса и самого Таноса. Но, так как Тони физиологически человек, не титан и не халк, использование такой вундервафли как перчатка со всеми камнями, его убило там же на месте, его хватило только улыбнуться Пеппер перед тем, как его реактор в груди мигнул и погас.

Отредактировано (2019-04-27 20:19:03)

Анон

Re: Марвелотред

▼Скрытый текст⬍

его убило там же на месте, его хватило только улыбнуться Пеппер перед тем, как его реактор в груди мигнул и погас.

Спасибо, анон!

▼Скрытый текст⬍

И правда рыдательно, сажусь рядом с остальными грустящими анонами 

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, кому нетрудно, опишите под катом, как именно

▼Скрытый текст⬍

он боролся с Таносом, сделал вид, что пытается стянуть у того с руки всю перчатку с камнями, а на самом деле стырил камни и вставил в свою перчатку от костюма (у него уже была ранее по фильму отработана технология вставки камней в свою перчатку). Танос забычил, типа, I am inevitable, а Тони ответил and I am Iron Man, щелкнул пальцами и развеял в пыль армию Таноса и самого Таноса. Но, так как Тони физиологически человек, не титан и не халк, использование такой вундервафли как перчатка со всеми камнями, его убило там же на месте, его хватило только улыбнуться Пеппер перед тем, как его реактор в груди мигнул и погас.

▼Скрытый текст⬍

А вот интересно. Если бы перед боем он вколол себе Экстремис, то выжил бы?
Другой анон, если что.

Анон

Re: Марвелотред

про Тони

▼Скрытый текст⬍

Ох, анончик. Вот я тоже так хотела сначала, потому что была на 99,99% уверена в хэ для Тони. А потом радовалась, что всё-таки заглянула в спойлеры, иначе на сеансе я б на части развалилась, наверное, а так хоть немного готова была.

▼Скрытый текст⬍

вот я немного и развалился, потому что никак не ожидал, вообще, совсем.
*забирается на ручки и рыдает*
Я пытаюсь придумать фиксит, который сработает и по логичности и обосную ну хотя бы не уступит самому фильму, с их «прошлое менять бесполезно» и через пять минут «прошлое менять охуенно вредно». Но я настолько в шоке и ахуе, что ничего не придумывается. За что вы так, сволочи :( безумно красивая смерть, героическая, он буквально заплатил жизнью за то, чтобы жила вся Вселенная, но... но... но анон вспоминает, как моргнул и погас реактор, и опять весь в раздрае. Идите вы нахрен с таким героизмом, вот уж кто заслужил счастья и увидеть, как вырастет дочь, так это Тони.
Поделись, пожалуйста, ссылками? Я походил по ао3, по самым последним фикам, и там либо люди тоже страдают безвыходно, либо пишут флафф с таймскипом и без малейших объяснений.

▼Скрытый текст⬍

Сначала показали счастливую жизнь, семью, дом, дочку, потом вернули распылившихся — Питера! — а потом это всё отобрали(
Ну зачем, ну как же так 
Вот что это за хорошее завершение истории, если дочка без отца осталась, Пеппер без мужа, близкие без Тони, Земля без лучшего защитника?

Фикс-ит, который сразу под рукой (не могу сказать, что очень обоснуйный, но пока так; англофандом ещё в ступоре, наши вообще ничего не писали, кажется)

https://archiveofourown.org/works/18594136

Сейчас ещё поищу.

Мои фикс-итовские фаноны игнорируют похороны, потому что это настолько окончательно, что руки опускаются. А если брать момент сразу после щелчка, тогда проще.

Я пыталась фанонить, что можно при помощи машины времени и частиц Пима прыгнуть во времени назад за минуту до смерти Тони и выдернуть того Тони в будущее после смерти. Но в прошлом Тони всё равно щёлкнет и уничтожит Таноса, потому что изменения в прошлом на будущее не влияют. Ну типа как с Гаморой — она-из-прошлого оказалась в будущем и ничего, нормально вроде, линия времени и реальности не изменилась.
Но мне сказали, что с Гаморой это сработало только из-за того, что Наташа как бы заняла её место на Вормире. Хотя в каноне однозначного подтверждения вроде нет, одни фанатские теории разной степени достоверности 
Хз, я нихрена не могу разобраться с этой матчастью в фильме, поэтому буду фанонить так.

Или ещё мне придумался вариант, в котором после щелчка Тони откатил всё примерно к началу ВБ, но Таноса там нет и быть не может, потому что пять лет вперёд Тони его уничтожил (всратая матчасть линии времени, да, с каноном не вяжется). Поэтому когда он на пробежке рассказывает Пеппер про свой сон, это не сон, а подсознательно вылезли воспоминания о будущем, которого уже нет. И никакого Стрэнджа с порталом, пусть себе ужинают, женятся, покупают дом у озера и любят друг друга 3000.

Анон

Re: Марвелотред

Про Стива на скамейке.

▼Скрытый текст⬍

По идее такое вмешательство должно было создать новую версию реальности, но тогда Стива вообще не должно было быть на той скамейке.

Да, это сценарный проеб. Один из. Ну, как вариант, Стива вытащило в старую реальность, когда Брюс пытался его вернуть в настоящее.

▼Скрытый текст⬍

Возможно. твоя версия мне нравится. Хотя больше похоже на проеб.

Анон

Re: Марвелотред

Анон, который любит Тора, ты фанфики читаешь? Посоветуй что-нибудь про него.

Отредактировано (2019-04-27 20:28:39)

Анон

Re: Марвелотред

▼Тони⬍

А попрощаться, анончик? 

Анон, если что — Тони в фильме потрясающий.

он всегда, сука, потрясающий. скорее всего я, конечно, пойду, я и билет купил уже давно, но бля(( у меня ещё заёб есть - я долетаю до плутона за наносекунду, если героя убивают из-за внешних факторов - ну вот как контракт дауни. смерть - это всё-таки не такой приём, которым стоит разбрасываться из-за любого чиха имхо. сколько я сериалов из-за этого перестал смотреть - не сосчитать)) и это были герои, которых я любил в десять раз меньше. я вообще в отношении ЭГ боялся только одного, и вот это одно и случилось. плюс я плохо переживаю сильные эмоции, они со мной хуйню творят, особенно когда можно было вырулить в хэ. я считываю это как манипуляцию (побольше трагизма, давай, котик, миленький, ну ищо хоть сто граммов слёз). ну нахуя, нахуя. извините, я очень люблю тони   

Отредактировано (2019-04-27 20:30:45)

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, кому нетрудно, опишите под катом

▼Скрытый текст⬍

Я ещё добавлю немного душераздирающих подробностей к описанию анона.
Там в процессе махача с Таносом, когда у него пытается отобрать перчатку та же Кэрол, Тони встречается взглядом со Стрэнджем, а тот поднимает один палец — мол, один вариант, Тони. У Тони такое лицо становтся(
А уже после щелчка он почти не шевелится, к нему подбегает Роуди, тормошит, потом по голове гладит, потом Питер подбегает, зовёт, повторяет "мистер Старк, это я, Питер, мы выиграли, вы это сделали, мистер Старк", плачет. Тони почти не реагирует, едва шевельнул головой. Питера Пеппер осторожно отстраняет, сама садится рядом, кладёт руку на реактор, Тони своей до её дотягивается. Пятница говорит, что у Тони повоеждения критичные. Пеппер очень ласково и утешающе с ним говорит, он к ней чуть поворачивается, зовёт по имени, она ему говорит "с нами всё будет хорошо, а ты теперь можешь отдохнуть", видно, что еле держится. После этого у Тони гаснет реактор, рука падает, Пеппер его целует в щёку, ложится на грудь и рыдает.

Анон

Re: Марвелотред

▼Анону с Тони⬍

особенно когда можно было вырулить в хэ.

▼Скрытый текст⬍

Там совершенно нельзя было вырулить в хэ. Все очень красиво и правильно в этом смысле.

Анон

Re: Марвелотред

▼Тони⬍

А попрощаться, анончик? 

Анон, если что — Тони в фильме потрясающий.

он всегда, сука, потрясающий. скорее всего я, конечно, пойду, я и билет купил уже давно, но бля(( у меня ещё заёб есть - я долетаю до плутона за наносекунду, если героя убивают из-за внешних факторов - ну вот как контракт дауни. смерть - это всё-таки не такой приём, которым стоит разбрасываться из-за любого чиха имхо. сколько я сериалов из-за этого перестал смотреть - не сосчитать)) и это были герои, которых я любил в десять раз меньше. я вообще в отношении ЭГ боялся только одного, и вот это одно и случилось. плюс я плохо переживаю сильные эмоции, они со мной хуйню творят, особенно когда можно было вырулить в хэ. я считываю это как манипуляцию (побольше трагизма, давай, котик, миленький, ну ищо хоть сто граммов слёз). ну нахуя, нахуя. извините, я очень люблю тони   

▼Скрытый текст⬍

А там и правда на все эмоциональные кнопки нажали.
Сознательное достойное самопожертвование после того, как он говорил, что сохранит свой второй шанс (семью) любой ценой, и шутил, что хорошо бы при этом не умереть.
Контраст той жизни, которая у него была, которую он потерял и которую после его смерти потеряли его близкие.
И маленькая дочка без отца, и как Питер к нему кинулся звать (а обнимашки у них до этого чудесные были), и смерть на руках у Пеппер, и похороны, и гологрфическое послание (там последняя фраза — просто сердце вдребезги).

История Тони с самого первого сольника идеальная, и тем больнее от такого конца.
Я очень верила в хэ для него. Ну заслужил же 

Анон

Re: Марвелотред

▼Анону с Тони⬍

особенно когда можно было вырулить в хэ.

▼Скрытый текст⬍

Там совершенно нельзя было вырулить в хэ. Все очень красиво и правильно в этом смысле.

▼Скрытый текст⬍

Почему бы и нет? На всё воля сценаристов. Тони мог пережить щелчок.
Ну то есть оно красиво, но непрааааавильно 

Отредактировано (2019-04-27 20:43:39)

Анон

Re: Марвелотред

Причем Тони же был единственный, кому было что терять.

Анон

Re: Марвелотред

Вот вы грустите, а во мне пожаром вспыхнул дэдди кинк с Питером и Старком кто о чем, а плешивый.. 

Анон

Re: Марвелотред

А вот интересно.

▼про Тони⬍

А непонятно, но вполне может быть.
Халк выжил — ну да, он Халк, но его так корёжило перед щелчком, он едва его сделал, а Тони справился намного лучше. Может, если бы было что-то, что быстро фиксило бы те критические повреждения в организме, он бы выжил.
В англофандоме, кстати, уже написали пепперони, в котором Пеппер спасает Тони экстремисом, который активирует в его организме)

Анон

Re: Марвелотред

▼Скрытый текст⬍

Сначала показали счастливую жизнь, семью, дом, дочку, потом вернули распылившихся — Питера! — а потом это всё отобрали(
Ну зачем, ну как же так 
Вот что это за хорошее завершение истории, если дочка без отца осталась, Пеппер без мужа, близкие без Тони, Земля без лучшего защитника?

▼Скрытый текст⬍

это все затем, чтобы мы больнее обстрадались, другого смысла в этом нет, наверное
Ппкс, анончик, вот прямо восхуительный ХЭ вышел с погибшим Тони, радуйтесь все, блин.
Спасибо за ссылку, зачту сейчас <3 а я, пока рыскал, ещё вот нашёл: https://archiveofourown.org/works/18618529 может, ты не видел, делюсь на всякий случай.

Хз, я нихрена не могу разобраться с этой матчастью в фильме, поэтому буду фанонить так.

Да в этой их матчасти черт ногу сломит, то можно будущее менять, потому что ничего не поменяется, то нельзя даже чихнуть в его сторону, параллельные реальности открываются-схлопываются. Мне прямо нравится твой вариант о том, что сон - не сон, а воспоминания о будущем, которого не будет.
А насчёт прыгнуть за минуту до смерти - можно подождать, пока щелчок совершится, и сразу же набежать на Тони с заранее заготовленной бригадой реанимации, которую я выше уже поминал в разговоре с другим аноном. За время до похорон изучить детально, какие именно повреждения нанесла организму перчатка, и все подготовить по уму, чтобы он выжил.
Ну или для драматичности такую спасательную операцию может придумать и осуществить один Питер, который хочет вернуть Тони, в то время как остальные супергерои реагируют как в каноне - ну умер так умер, давай, Питер, move on. Правда, тогда она будет менее подготовленная, конечно.

Анон

Re: Марвелотред

Причем Тони же был единственный, кому было что терять.

Мне показалось, что в этом и была ирония. Хуевая, за что я до сих пор хочу сценаристов или режиссеров розгами, но ирония. Или как это еще можно назвать?

▼Скрытый текст⬍

У Тони наконец все стабилизировалось - у Мстителей колоссальные потери. Тони пиздец - у Мстителей все вернулось на свои места.

Анон

Re: Марвелотред

Причем Тони же был единственный, кому было что терять.

Хокай же, у которого родные воскресли.
Мурашка, у которого дочка жива.
Тчалла, у которого сестренка и мама.

Отредактировано (2019-04-27 20:50:59)

Анон

Re: Марвелотред

другого смысла в этом нет,

Ну, как сказать. Получилось красиво, логично, драматично, вхарактерно.

Анон

Re: Марвелотред

▼Тони⬍

История Тони с самого первого сольника идеальная, и тем больнее от такого конца.
Я очень верила в хэ для него. Ну заслужил же

ещё как заслужил. и я серьёзно не понимаю, зачем вот это. эмоциональный пиздец для зрителя лучше продаётся разве? то, что как раз тони спокойно это сделает, было и так понятно, ещё с первого ЖЧ, когда этот плейбой-миллионер в ситуации нового для себя пиздеца делал первый костюм из говна и палок. или когда с боеголовкой в космос летел. на эту ступень он давно зашёл, так нахуя. блин, самому немного странно, что меня так распидорасло, но блять

Анон

Re: Марвелотред

Хокай же, у которого родные воскресли.
Мурашка, у которого дочка жива.
Тчалла, у которого сестренка.

Я имела в виду

▼Скрытый текст⬍

- когда Стив и Ко пришли к Тони с просьбой о помощи. До всей этой херни с путешествиями во времени.

Анон

Re: Марвелотред

О критических повреждениях

▼Скрытый текст⬍

Халк выжил — ну да, он Халк, но его так корёжило перед щелчком, он едва его сделал, а Тони справился намного лучше. Может, если бы было что-то, что быстро фиксило бы те критические повреждения в организме, он бы выжил.

Я вот думаю, камни - это же магия, по сути. Может быть, реактор компенсировал их губительное воздействие, пока мог, вот Тони и не корежило так, как Халка? Ведь Локи в 2012 году пытался загипнотизировать Тони скипетром, куда был вставлен один из камней, и стукнул кончиком прямиком по реактору, и ни фига, никакого эффекта на Тони.

Анон

Re: Марвелотред

другого смысла в этом нет,

Ну, как сказать. Получилось красиво, логично, драматично, вхарактерно.

▼Скрытый текст⬍

Крисиво и драматично — да; тяжёлые, больные эпизоды, но показано красиво. Вхарактерно — само собой, это с первого ЖЧ понятно было. А вот насчёт логичности я не уверена.
ИМХО: с самого начала развитие персонажа шло последовательно и закономерно. От первого костюма, от тех попыток исправить, через потери, через преодоление в том числе себя, к стабильности в плане отношений, в супергеройстве, когда он уже пытается перестать взваливать на себя всю ответственность, когда приходит к тому, что он уже сам становится наставником, делает предложение любимой женщине, говорит о детях, получает всё-таки в итоге семью — тут логичным завершением было бы то, о чём сам Тони говорил: "закончить войну — и по домам". У него жизнь вне супергеройства всегда была, в бытность ЖЧ он не только со злодеями махался. Это не тот случай, когда у персонажа смысл существования в борьбе и вне сражений ему нет места. Тогда геройская смерть логична.
А тут как раз были все предпосылки для хэ с белым заборчиком, причём абсолютно без натяжек. Но нет.