Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 3 [6.12%])

   6.12%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [8.16%])

   8.16%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [26.53%])

   26.53%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [16.33%])

   16.33%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [28.57%])

   28.57%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 7 [14.29%])

   14.29%

Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Геройствуй понемногу, но ничего серьёзного.

ИМХО, нормальный подход по отношению к несовершеннолетнему, пускай и с суперсилой. Питер чисто физически может очень многое, но опыта всё-таки не хватает. Совсем запретить ему пользоваться способностями нельзя, бессмысленно это и неправильно, а хоть немного одёргивать надо бы.

Сначала покажу, что мне плевать и всё автоматизированно, а потом, что не плевать.

Ничего себе плевать — постоянно мониторить и вовремя прийти на помощь, дистанционно управляя костюмом с другого континента.

Ты всё исправил? Добро пожаловать в Мстители, держи новый костюмчик!

Это мне тоже кажется в общем-то здравым подходом — доказал, что можешь видеть свои ошибки и исправлять их? Молодец, новый уровень доверия и допуска.
Всё ИМХО, разумеется.

А теперь пересмотри фильм и обрати внимание на то, как одёргивание, мониторинг и поощрение осуществляются. Подсказка - через жопу.
На полное отсутствие обратной связи, кроме пары диалогов в духе "я разочарован, вали переводить старушек через дорогу", ты, конечно, внимания не обратил? Общение, а не постоянный контроль, понимаешь? Знал Питер о том, что он под присмотром? И чего стоило связаться с Питером и объяснить ему ситуацию перед паромом? Поговорить об обнаруженном им оружии на основе инопланетных технологий - может Питер рассказал бы о детальке? Не бросать фраз, типа: "Ты должен быть лучше", а прислушиваться к мнению?
В общем принципы верные, а реализация такова, что в итоге каждый выход Тони в роли наставника - это готовая иллюстрация того, что дети повторяют ошибки своих родителей. И подозреваю, что оно так и задумывалось, да и сюжета фильма иначе бы не было.

Анон

Re: Марвелотред

ВБ.

Руссо. 
Где говорилось обратное?
Окей, Ванда связана с Камнем, но это как 10% полиэстера в ткани. Они есть, она может на них влиять. Но 90% это совсем другое.

Анон

Re: Марвелотред

Тони нормально обращается с Паучком, особенно учитывая распиздяйство самого Тони и безбашенность Паучка. Получше среднего по палате.

Ну как бы да.
И не могу представить, например, чтобы Питер о Тони говорил в том же ключе, что Тони о Говарде в ЖЧ-2.

Анон

Re: Марвелотред

Где говорилось обратное?

В смысле обратное? Вся ее линия в ВБ связана с тем, что ее силы появились из-за камня и связаны непосредственно с ним.

Анон

Re: Марвелотред

И не могу представить, например, чтобы Питер о Тони говорил в том же ключе, что Тони о Говарде в ЖЧ-2.

Ну, Тони разочаровывает Питера всего год, а Говард разочаровывал Тони полжизни.

Анон

Re: Марвелотред

В смысле обратное? Вся ее линия в ВБ связана с тем, что ее силы появились из-за камня и связаны непосредственно с ним.

Она может уничтожить Камень - но нифига она с ним не связана. Когда Вижена корежит перед нападением Корвуса и Проксимы в Шотландии, Ванда недоумевает и спрашивает: "Что случилось?" То есть, она его не чувствует - ни Вижена, ни Камень. Она не чувствует, когда появляется Танос, хотя Вижена в этот момент расколбашивает.
Где-где виликая связь? 

Отредактировано (2018-09-29 22:13:42)

Анон

Re: Марвелотред

've been giving
a good deal of thought
to this entity in my head.
About its nature.
But also its composition.
I think if it were exposed
to a sufficiently powerful
energy source...
something very similar to
its own signature, perhaps...
its molecular integrity
could fail.

Анон

Re: Марвелотред

Ну, Тони разочаровывает Питера всего год, а Говард разочаровывал Тони полжизни.

Но Питер не разочарован    Вот совсем, даже намёка нет.

Анон

Re: Марвелотред

Она может уничтожить Камень - но нифига она с ним не связана.

При чем тут Ванда, связанная с камнем. Силы ее, которые имеют сходство с самим камнем, по словам Вижна.

Анон

Re: Марвелотред

В общем принципы верные, а реализация такова, что в итоге каждый выход Тони в роли наставника - это готовая иллюстрация того, что дети повторяют ошибки своих родителей.

Ну, Тоняша ж так и сказал - "I sound like my father".

Анон

Re: Марвелотред

Ну, Тони разочаровывает Питера всего год, а Говард разочаровывал Тони полжизни.

Но Питер не разочарован    Вот совсем, даже намёка нет.

Всего год.

Анон

Re: Марвелотред

На полное отсутствие обратной связи, кроме пары диалогов в духе "я разочарован, вали переводить старушек через дорогу", ты, конечно, внимания не обратил?

Какое "разочарован"? Он наоборот Паучка хвалил за работу в Вашингтоне.

И чего стоило связаться с Питером и объяснить ему ситуацию перед паромом?

А откуда Тони мог знать, что Питер будет на пароме? Он ему сказал, чтобы Питер оставил Стервятника, им займутся другие люди.

Знал Питер о том, что он под присмотром?

Безотносительно Тони — а зачем? Чтобы постоянно чувствовать себя под колпаком и знать, что за тобой наблюдают, пускай и с благими намерениями? Мне кажется, в подростковом возрасте это ещё острее воспринимается.

Не бросать фраз, типа: "Ты должен быть лучше", а прислушиваться к мнению?

Эта фраза, кстати, как раз показывает Питеру, насколько Тони о нём высокого мнения, потому что там не абстрактное "ты должен быть в принципе лучше", а "надо быть лучше меня".

Ну и, мне кажется,  странно ожидать от Тони идеального выстраивания взаимоотношений с подростком, потому что опыта у него нет, с отцом отношения были такими, что за образец не возьмёшь, да и с Питером они знакомы всего ничего. Но при имеющихся исходных данных всё вполне неплохо получается.
Но мы в этом вопросе вряд ли сойдёмся, мне отношения Питера и Тони видятся совсем по-другому.

Анон

Re: Марвелотред

Безотносительно Тони — а зачем? Чтобы постоянно чувствовать себя под колпаком и знать, что за тобой наблюдают, пускай и с благими намерениями? Мне кажется, в подростковом возрасте это ещё острее воспринимается.

Пиер вообще-то отчаянно хотел общения. Что стоило выделить ему куратора, не такого волоеба как Хэппи? Чтобы Питер видел, что он небезразличен этим людям?

Анон

Re: Марвелотред

Какого куратора? Который бы знал, что Питер Паркер — это Человек-паук?

Анон

Re: Марвелотред

Что стоило выделить ему куратора, не такого волоеба как Хэппи? Чтобы Питер видел, что он небезразличен этим людям?

так-то хэппи — друг тони, а не какой-то хуй с горы
я плюсую к анону #10575

Анон

Re: Марвелотред

Чтобы Питер видел, что он небезразличен этим людям?

Питер это и так прекрасно видит.

Вообще грибы у тебя круть, отсыпь чуток.

Анон

Re: Марвелотред

Питер это и так прекрасно видит.

Это когда именно? Когда орёт на Тони, что если б тому не было похер, он был бы здесь? Очевидно же что Тони всирает из-за воспитания Говарда, на неумении словами через рот и с первого раза и сразу по-нормальному строится весь сюжет.

Анон

Re: Марвелотред

Какого куратора? Который бы знал, что Питер Паркер — это Человек-паук?

Оужас! Среди сотрудников Тони никто не умеет хранить секреты!

так-то хэппи — друг тони, а не какой-то хуй с горы

У Хэппи нихуя нет времени, он глава службы безопасности и по уши в работе в связи с продажей башни Старка.

Отредактировано (2018-09-30 11:14:19)

Анон

Re: Марвелотред

Оужас! Среди сотрудников Тони никто не умеет хранить секреты!

Во-первых, это секрет Питера, а не Тони. Так что это Питеру решать. Во-вторых, умеет, конечно — Хэппи 

Анон

Re: Марвелотред

См. выше.
И главное, Тони же не лично за один день мастерил шмот паукана. Над костюмчиком работала целая команда. Они уже в курсе.
Да боже ж мой, можно было сразу включить Карин!

Анон

Re: Марвелотред

И главное, Тони же не лично за один день мастерил шмот паукана. Над костюмчиком работала целая команда. Они уже в курсе.

Такое в фильме разве было? 
Так-то Тони и свой костюм не за один день сделал, но никого к работе над ним не привлекал. И вообще все костюмы сам вроде делал.

Ну и даже если предположить, что над костюмом Паучка работала команда, как из этого следует, что кто-то из них должен быть в курсе, что Паук — это школьник Питер Паркер?

Анон

Re: Марвелотред

Во-первых, какого хуя магуйское сообщество прохлопало Ванду. Ее учить и учить пользоваться силами надо, а ни Древнейшая, ни Стивен не позаботились.

Они и не Хогвартс так-то, чтоб отслеживать всех магов и к себе собирать на учебу. В Камартадж еще попробуй пробейся, Стрэндж адрес узнал чудом, и сколько там сидел под дверью.

Анон

Re: Марвелотред

Питер это и так прекрасно видит.

Это когда именно?

Да весь фильм почти. Попробуй смотреть не жопой и не выискивать у Тони проёбы.

Очевидно же что Тони всирает из-за воспитания Говарда, на неумении словами через рот и с первого раза и сразу по-нормальному строится весь сюжет.

На этом строятся почти все сюжеты фильмов Марвел Тони просто не исключение.

Анон

Re: Марвелотред

Они и не Хогвартс так-то, чтоб отслеживать всех магов и к себе собирать на учебу.

Безотносительно "Колдуны во всем виноваты" - у них должны быть способы отслеживать магическую движуху, типа того, как Стрэнж отследил появление Локи. Все-таки Ванду даже по телеку показали, так что теоретически, если был бы смысл ее учить - ее бы нашли.

Анон

Re: Марвелотред

Так-то Тони и свой костюм не за один день сделал

А костюм Питера - за ОДИН.