Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [4.17%])

   4.17%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [8.33%])

   8.33%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [27.08%])

   27.08%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 8 [16.67%])

   16.67%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [29.17%])

   29.17%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 7 [14.58%])

   14.58%

Всего голосов: 48

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Сложный вопрос. Я всё-таки считаю, что у них пусть и в чём-то пересекающиеся, но в основном разные сферы влияний. Правительства не могут отбить атаку читаури

На самом деле могли бы. Ни Читаури, ни Аутрайдеры не показали ничего, с чем не справилась бы регулярная армия. К концу драки на улицах НЙ подтягивается Нацгвардия и прекрасно хуячит левиафанов из зениток - как минимум один на их счету. Просто Читаури напали неожиданно и было много паники - а подтянись вовремя армия и не случись обоссака с ядерной ракетой, которая позволила все закончить за час, армейцы бы прекрасно наваляли этой космической гопоте.

То же можно сказать про битву за Ваканду: при грамотной тактике, с пулеметами на флангах и прикрытием с воздуха вакандийцы бы всех отпинали даже без суперсил короля, Ванды и Халкбастера. Тчалла просто в нормальную армию не умеет.

Отредактировано (2018-09-28 11:54:00)

Анон

Re: Марвелотред

На самом деле могли бы. Ни Читаури, ни Аутрайдеры не показали ничего, с чем не справилась бы регулярная армия. К концу драки на улицах НЙ подтягивается Нацгвардия и прекрасно хуячит левиафанов из зениток - как минимум один на их счету. Прочто читаури напали неожиданно и было много паники - а подтянись вовремя армия и не случись обоссака с ядерной ракетой, которая позволила все закончить за час, армейцы бы прекрасно наваляли этой космической гопоте.

Вообще возможно, просто кино про супергероев Мстители быстро среагировали. Теоретически, ту же ракету можно было сразу в портал зафигачить, а не на город направлять. Ну и закрытие портала организовать.

Анон

Re: Марвелотред

Они не озаботились найти рычаг давления на кэпа - т.е. Баки, хотя сведения о проекте ЗС вывалены вместе с архивами Гидры в открытый доступ.

А они хоть знали, кстати, что это рычаг давления?

О том, что Стив и Баки были близкими друзьями, инфа в музее висит, в открытом доступе

Ну и опять же, а как шантажировать Кэпа? Не подпишешь — убьём Баки? Подпишешь — не убьём?

Нет, гибче) Поймать Баки, закрыть в спец.психушке, накачать психотропами до состояния овоща, и только после этого сообщать кэпу со скорбно-сочувствующим выражением лица - мол, нашли, был в очень тяжелом состоянии, мы его лечим, мы постараемся ему помочь и т.п. Шанс, что кэп устроит налет на психушку, чтоб вытащить оттуда недееспособного Баки - намного меньше, чем шанс, что он разнесет тюрьму, чтоб вытащить оттуда дееспособного. Тащить куда-то из больницы бесчувственного друга Стив не станет, побоится навредить ему - ну а вдруг Баки реально загнется без мед.помощи.
Но главное - сделать все это до того, как кэп взбрыкнул. После взбрыка уже поздно, тогда шантаж может уже и не сработать.

Анон

Re: Марвелотред

Вообще возможно, просто кино про супергероев Мстители быстро среагировали. Теоретически, ту же ракету можно было сразу в портал зафигачить, а не на город направлять. Ну и закрытие портала организовать.

Ну да, ракета - это чисто паника идиотов во власти (мвахаха), Мстители сумели обратить ее ко благу, но и без нее в принципе все получалось: Селвиг вспомнил про скипетр, Наташа достала скипетр, в город вошла НГ, и скоренько все бы закончилось.

Не будь лично Танос такой имбой, то и его войску дали бы просраться.

Анон

Re: Марвелотред

Но главное - сделать все это до того, как кэп взбрыкнул. После взбрыка уже поздно, тогда шантаж может уже и не сработать.

Нет, главное - чтобы Кэп никогда не узнал, как ты его с этим наебываешь. Потому что если он узнает, слово "взбрыкнул" будет слишком мягким для описания реакции.

Отредактировано (2018-09-28 12:35:59)

Анон

Re: Марвелотред

Опа, а в треде таносодрочер:

http://nadiayar.diary.ru/p215930732.htm

Анон

Re: Марвелотред

+1. Правительства вполне могли бы справиться. Им не хватало информации, и да, жертв было бы больше.
Направить ядерную ракету на собственный город действительно очень маразматично и жестоко, а вот сразу направить ракету в портал было бы то что надо. Не знаю, это сценарий заставляет сглупить военных, или это сценаристы ждут такого от своих милитаристов в случае паники..

Анон

Re: Марвелотред

Не знаю, это сценарий заставляет сглупить военных, или это сценаристы ждут такого от своих милитаристов в случае паники..

Кина бы не было.
Ну, положим ракета все-таки баллистическая и так просто ее в портал не зафигачишь. Но логика в самом решении кинуть ракету на город тоже отсутствует, несмотря на всю возможную панику, надо ж знать, что с порталом, толку ракетами кидаться.

Анон

Re: Марвелотред

О том, что Стив и Баки были близкими друзьями, инфа в музее висит, в открытом доступе 

Анон, ну не фэйспалмь. Да, это общедоступная информация, что Стив и Баки были друзьями. А кто в мире знает, что осталось от Баки в ЗС (ну, кроме Стива)? И что Кэп впишется за Солдата? И что настолько сильна дружба, что этим можно эффективно зацепить Кэпа и держать? Что он не скажет, например, "в ЗС от моего друга ничего не осталось"? Это мы знаем, что не скажет, потому что фильмы смотрели, а со стороны ООН строить на таком предположении линию проведения Аккордов как-то очень непрофессионально, что ли.

Отредактировано (2018-09-28 12:48:07)

Анон

Re: Марвелотред

+1. Правительства вполне могли бы справиться. Им не хватало информации, и да, жертв было бы больше.
Направить ядерную ракету на собственный город действительно очень маразматично и жестоко, а вот сразу направить ракету в портал было бы то что надо. Не знаю, это сценарий заставляет сглупить военных, или это сценаристы ждут такого от своих милитаристов в случае паники..

В этом весь отстой суперхиро-версов: правительства вместо того, чтоб думать, как бы нам завести альтернативу этой имбе, которая будет одновременно ей заменой и управой на нее, думают, как бы захомутать/уничтожить имбу.

Правильным ответом на художества Тони была бы покупка патента на ЖЧ и подготовка спецподразделения таких солдат, как Роуди.
Правильным ответом на ПТСР Кэпа была бы додача ему терапии и профильного образования и отправка на работу в социальные сферы.
Правильным ответом на Ванду - дача ей гражданства, отправка в университет и опять же терапия.
Для Бэннера было бы лучше всего, если бы ему дали заниматься науч. работой как Бэннеру.

Но общество в суперхиро-версах не знает середины между "припахать" и "отторгнуть".

Анон

Re: Марвелотред

Шанс, что кэп устроит налет на психушку, чтоб вытащить оттуда недееспособного Баки - намного меньше, чем шанс, что он разнесет тюрьму, чтоб вытащить оттуда дееспособного. Тащить куда-то из больницы бесчувственного друга Стив не станет, побоится навредить ему - ну а вдруг Баки реально загнется без мед.помощи.

Это всё опять строится на предположении правительств, что Баки для Стива очень-очень важен, причём в любом состоянии. А, ну и Кэп не в пещере живёт, он с той же Хелен Чо знаком, да неужели не нашёл бы людей, которые смогли бы оказать Баки квалифицированную медицинскую помощь в случае чего?

Анон

Re: Марвелотред

Но общество в суперхиро-версах не знает середины между "припахать" и "отторгнуть".

Ну, не совсем так, но жанровые особенности таки есть (что не значит, что вся внутренняя логика при этом должна отсутствовать.) Иногда сотрудничают, иногда правительство и герои друг друга нагибают, иногда "Нам нужно постебать свое правительство в реале, давайте в комиксах их сделаем непроходимо тупыми мудаками" (что не значит, что в реале не мудаки.)

Анон

Re: Марвелотред

Но логика в самом решении кинуть ракету на город тоже отсутствует, несмотря на всю возможную панику, надо ж знать, что с порталом, толку ракетами кидаться.

Возможно, хотели уничтожить источник портала? В сам портал смысл прицельно фигачить только в том случае, если знаешь, что 1) от попадания в материнский корабль подохнут разом все читаури и левиафаны; 2) на подходе нет ещё десятка таких кораблей. А портал закрывать всяко надо. Другое дело, что бомбой установку Селвига можно было и не суметь разрушить, но там точно не узнаешь.

Отредактировано (2018-09-28 12:52:31)

Анон

Re: Марвелотред

Отдельно взятый Кэп или Наташа выше, предположим, правоохранительных или военных структур Германии/Франции/Израиля? Тор у Мстителей скорее исключение из правил, ну так он и не землянин.

Но они не отдельно взятые. Они постоянно вместе работают, там же Тор (который брат Локи и за ними ещё целый Асгард), там же Халк, там же мутанты-телепаты и так далее. Они вместе гораздо могущественнее, чем были бы по отдельности, особенно если у них появится нормальный лидер, который серьёзно наладит тактическое взаимодействие.

Так Тору и не предлагали подписывать, его вообще на Земле какое-то время не было, если я правильно помню. Он там в гостях, раз уж на то пошло, так-то у него своя планета, свой народ и свои противники. Выстраивать взаимодействие с супергероями, опираясь на возможную реакцию Тора, как-то странно.

Но и не учитывать его опасно.

Анон

Re: Марвелотред

Но логика в самом решении кинуть ракету на город тоже отсутствует, несмотря на всю возможную панику, надо ж знать, что с порталом, толку ракетами кидаться.

Возможно, хотели уничтожить источник портала? В сам портал смысл прицельно фигачить только в том случае, если знаешь, что 1) от попадания в материнский корабль подохнут разом все читаури и левиафаны; 2) на подходе нет ещё десятка таких кораблей. А портал закрывать всяко надо. Другое дело, что бомбой установку Селвига можно было и не суметь разрушить, но там точно не узнаешь.

Авдрух читаури несут космическую чуму? Авдрух они размножаются в геометрической прогрессии и завтра их будут миллионы?

Анон

Re: Марвелотред

Другое дело, что бомбой установку Селвига можно было и не суметь разрушить, но там точно не узнаешь.

Я об этом. На момент приказа о бомбежке не было всей инфы по порталу, т.е. такой некислый шанс сделать ещё хуже.
Ну, палили бы ПРОшными ракетами по читаури, пока военные собирали информацию, а не сразу по городу.

Анон

Re: Марвелотред

Это всё опять строится на предположении правительств, что Баки для Стива очень-очень важен, причём в любом состоянии.

У правительств в распоряжении штат аналитиков и психологов, которые и инфу соберут, и психопрофиль составят, и наиболее эффективные точки давления опишут. Но это получится кино уже не супергеройского жанра...

А, ну и Кэп не в пещере живёт, он с той же Хелен Чо знаком, да неужели не нашёл бы людей, которые смогли бы оказать Баки квалифицированную медицинскую помощь в случае чего?

У правительства есть масса возможностей, чтоб тихо и незаметно перекрыть каналы подобной помощи - убрать "нужных людей" от ресурсов, убрать их вообще, если уж другого выхода не будет. Но, это будет кино уже не супергеройского жанра-2.
Но я бы посмотрел такое кино) Или хотя бы фикла зачел.

Анон

Re: Марвелотред

Авдрух они размножаются в геометрической прогрессии и завтра их будут миллионы?

Авдрух они от радиации наоборот жиреют, как мутанты в ПК

Анон

Re: Марвелотред

Правильным ответом на художества Тони была бы покупка патента на ЖЧ и подготовка спецподразделения таких солдат, как Роуди.

Так пытались же. И Роуди в своё время костюм предоставил военным, Хаммер вооружение ставил, бггг. Не продаст Тони никому патент на ЖЧ, оно ему надо?
Солдаты типа Роуди — ну вон Сэм есть, то есть правительство и само может в продвинутые технологии.

Правильным ответом на ПТСР Кэпа была бы додача ему терапии и профильного образования и отправка на работу в социальные сферы.
Правильным ответом на Ванду - дача ей гражданства, отправка в университет и опять же терапия.

Не могу не согласиться, но сами Кэп и Ванда не будут против не участвовать в операциях, а посещать пары и терапевтов? Потому что если в перспективе замаячит условный Рамлоу в Лагосе, они же точно так же туда рванут.
Мне кажется, это немного не одно и то же. Терапия, образование, помощь в адаптации не отменяют необходимости как-то регулировать международную деятельность супергероев, так что Акт всплыл бы в том или ином виде рано или поздно.

Про Брюса опять же согласна, но его вроде между первыми и вторыми Мстителями не трогали, он спокойно себе наукой занимался у Старка?

Анон

Re: Марвелотред

117 стран объявят их персонами нон грата с правом применения летального оружия против них

Кстати, да! Вот какого хрена кэпу не выкатили это предупреждение сразу, вместе с Аккордами? Мол, если не подчинитесь и продолжите - будем по вам ебашить летальным оружием. А не какие-то там "браслеты на ноге".

Анон

Re: Марвелотред

Направить ядерную ракету на собственный город действительно очень маразматично и жестоко, а вот сразу направить ракету в портал было бы то что надо. Не знаю, это сценарий заставляет сглупить военных, или это сценаристы ждут такого от своих милитаристов в случае паники..

"Если они так сэкономили себе необходимость вести военные действия один раз, они это сделают снова". Не лишено оснований.

Анон

Re: Марвелотред

Направить ядерную ракету на собственный город действительно очень маразматично и жестоко, а вот сразу направить ракету в портал было бы то что надо. Не знаю, это сценарий заставляет сглупить военных, или это сценаристы ждут такого от своих милитаристов в случае паники..

"Если они так сэкономили себе необходимость вести военные действия один раз, они это сделают снова". Не лишено оснований.

И эти люди запрещают Кэпу ездить в Нигерию 
Не, ну в самом деле, чего он не доверяет правительству? паранойя, не иначе.

Анон

Re: Марвелотред

Правильным ответом на художества Тони была бы покупка патента на ЖЧ и подготовка спецподразделения таких солдат, как Роуди.
Правильным ответом на ПТСР Кэпа была бы додача ему терапии и профильного образования и отправка на работу в социальные сферы.

Тони патент не продаст и технологию скорее уничтожит, чем отдаст правительству. Кэп не будет заниматься соцработой, если шило в жопе зовёт геройствовать.

Анон

Re: Марвелотред

И эти люди запрещают Кэпу ездить в Нигерию 

Ну, если Кэпу можно людей подставлять, то какие претензии к правительству его страны

Анон

Re: Марвелотред

Не могу не согласиться, но сами Кэп и Ванда не будут против не участвовать в операциях, а посещать пары и терапевтов? Потому что если в перспективе замаячит условный Рамлоу в Лагосе, они же точно так же туда рванут.

Они оба ПТСРнуты войной, что Кэп сам отметил в ЭА. Именно поэтому у них реакция на уровне коленного рефлекса: поехать все сделать самим. На войне обстановка меняется слишком быстро, чтоб посылать доклады и ждать приказов.

Их оставили с этой травмой и этой реакцией. Это на пользу не пошло. Какой-то альтернативы никто даже не предлагал.