Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

Т.е. этот еблан еще и без какого-либо плана туда поперся?

Если кто-то с третьего раза не в состоянии прочесть, что ему пишут и освежить в памяти канон, то это скорее он еблан.

В каком месте? У нее было уйма возможностей замочить именно Старка, не трогая остальных (в самом начале ЭА например), но она его отпускала и отпускала и принималась мстить мстителям/мирным жителям/небу/звездам и т.д.

Так ей хотелось не просто убить, а заставить мучиться. Мстители и остальные - это был сопутствующий ущерб, а не целевой.

Я другой анон, но это все было в комиксах, так что идет лесом.

Комикс-приквел - это часть МСЮ 

Анон

Re: Марвелотред

Пересидеть дома какое-то время, пока ситуация сгладится, это что-то страшное? Заметь, её не заставили давать объяснения или приносить публичные извинения, или помогать ликвидировать последствия в Лагосе. Вообще никакой ответственности, просто посиди дома, пока другие разбираются.

Это все было бы ок, если бы 1 -ее об этом предупредили, 2 - остальных тоже запирали бы дома, когда гражданские недовольны, что операция прошла не без жертв.

А что, там инопланетяне напали? Вроде Брок и его команда были обычными людьми.

Ну Рамлоу уже не совсем, электрошок на него уже не действовал. Жаль, что опоздал на спор про Лагос, но таки да, там тупо на ходу приходилось импровизировать. В реалиях супергеройского кино супергерои таки намного сильнее и даже удачливее статистов, коими и являются полиция или нигерийский спецназ. Так что Стив и ко по-любому сработали лучше, чем могли бы простые люди.

Так для этого было бы куда эффективней не Халка выпускать, а каждую ночь насылать на Тони кошмары) Сначала вместе со мстителями перебраться в Америку - наслать глюки, что они Ванду с братом не замечают, да прилететь вместе с ними на их квинджете, поселиться в Нью-Йорке, да мучить Тони каждую ночь)

А вот про такое я бы почитал 

Анон

Re: Марвелотред

Комикс-приквел - это часть МСЮ 

Пока комиксы противоречат МСЮ, они могут идти лесом.

В реалиях супергеройского кино

Лучший аргумент после "Стив прав потому что он Стив."

Анон

Re: Марвелотред

Упрекать одних в хейте и при этом хейтить другого персонажа - это мощно, конечно

Эээ чо, простите? Если я охреневаю от хейта Драко/Джинни, то я не могу хейтить Снейпа/Амбридж? Рилли?

Гаморе было плевать на нее тогда, когда Небуле нужна была помощь (хотя Гаморе самой при этом она же нужна была.)
А разница в том, что Старк не имеет никакого отношения к проблемам Ванды.

Какая разница? Хочешь сказать, что Гамора имела отношение к проблемам Небулы? Анон, ты поразительный просто. Мстить Гаморе было еще тупее и необоснованнее, чем мстить Тони.

Была невменяемая, а тут резко стала вменяемая.

Была одержима местью, потом поняла, что ошибалась, раскаялась, помогала исправить последствия. Весь прогресс Небулы состоял в том, что она в конце концов перестала пытаться убить Гамору. Круто, чо.

Нет, ровно потому, что у Гаморы и Небулы есть внутренняя логика в развитии.

Здрасти, теперь можно свиноебить, пытать и убивать окружающих, но если линия персонажа имеет какое-никакое развитие, то все ок, пусть бегает на свободе.
Ну вот у Ванко с Тони тоже есть логика в развитии, и у Фьюри с Пирсом, у Альтрончика с Тони, и даже у Ванды с Мстюнами. И не хуже, чем у Гаморы с Небулой, где последняя 1,5 фильма пытается убить первую, потом они дерутся, выясняют, что Гаморе надо было пожертвовать конечностью, чтобы помочь сестренке, и всё, какие обиды, какие убитые невинные мимокроки, тут же семья воссоединилась 

Но если ты так упираешься в комиксы - то тоже нет, Кэп проводил в Лагосе боевую операцию, занимаясь захватом Рамлоу.

Бля, анон, иди уже прочитай несчастные 6 или 8, сколько там страниц. Они летели за Баки, для его поимки способности Ванды были бы идеальны, про Рамлоу и наемников они узнали по прилету, так что это ни в одном месте не было запланированной операцией, на которую, по мнению некого анона нельзя было брать Ванду.

Да, было очень смешно, когда из-за некомпетентного американца погибли люди других стран

Все так, из-за американца Рамоя погибли жители других стран.

Анон

Re: Марвелотред

Все так, из-за американца Рамоя погибли жители других стран.

А ты над Стивом громко смеялась-то?

Анон

Re: Марвелотред

Пока комиксы противоречат МСЮ, они могут идти лесом.

Комикс-приквел к ГВ не противоречат МСЮ, так что в лес можешь сам прогуляться.

Лучший аргумент после "Стив прав потому что он Стив."

Нет, это просто данность этого жанра. Гражданские статисты всегда слабее, глупее, невезучие и т.п., чем герои. А супергерои всегда действуют незаконно и периодически вызывают бугурт у полиции, населения и шеф-редактора Дейли Бьюгл. Хочешь смотреть фильмы про героев, которые действуют в рамках закона и не превосходят почти по всем показателям рядовых граждан - смотри фильмы про полицейских, фбр/цру, спасателей. Правда, там тоже часто бывают исключения.

Алсо, прололировал со знатоков, у которых саммит в Лагосе проходил.
Про операцию тоже круто завернули. До того момента, как мусоровоз протаранил въезд, Стив с командой не вмешивались, предугадать, что террористы пойдут на таран они не могли, так что предупредить никого тоже не были бы в состоянии. Из слов Сэма можно предположить, что план был проследить за Рамлоу, а не брать его в городе. Учитывая, что они полгода на его след не могли напасть, и то, что раньше при нападении Рамлоу жертв не было, план был логичный. От того, что в полицейском участке Рамлоу ждали бы спецназовцы какие ничего бы не изменилось, все произошло слишком быстро, была бы та же диспозиция наемников и мстюнов на базаре.
Единственное, к чему можно приебаться, так это к тому, что Мстители вообще пытаются обезвредить и помешать террористам, но это надо быть очень альтернативно одаренным. Примерно, как Росс.

Анон

Re: Марвелотред

А ты над Стивом громко смеялась-то?

Нет, он только в М1 смешной.

Анон

Re: Марвелотред

Нет, он только в М1 смешной.

Странно, но он же в каноне считает, что накосячил. Почему над полицией Лагоса ты смеешься, а над Стивом нет?

Анон

Re: Марвелотред

А должно?

А почему тогда о нём часто говорят как о практически канонном факте?

Да это первое, что приходит всем в голову. Вон, Фьюри по первому разу тоже полицейские убивали. ГИДРА веде пролезет.

Анон

Re: Марвелотред

Потому что он не доверяет местным правоохранительным органам. 

На основании чего? Каких-то сведений? Интуиции?

Того, что уже сталкивался с организацией, которую насквозь проела Гидра?

Анон

Re: Марвелотред

Почему король Ваканды не оценил и выступил с продвижением Аккордов, если Стив все правильно сделал?

А он должен? У каждого своя правда. Тчака смотрит на вещи со своей точки зрения, Стив со своей.

Анон

Re: Марвелотред

Да. Таковы суровые контртеррористические будни. Потому что если его упустить, он положит еще больше гражданских.

То есть на основании предположения (непонятно откуда взятого и непроверенного) планировать операцию и подставить под удар гражданских? Серьёзный и ответственный подход.

Самое смешное в твоих словах, анон - это то, что Рамлоу добывал на этот раз бактериологическое оружие. То есть, ценой жизни нескольких гражданских действительно был предотвращено массовое убийство.

Анон

Re: Марвелотред

То есть, ценой жизни нескольких гражданских

Самое смешное, что Стив в каноне не торгует жизнями. Вывод - негры не люди.

Анон

Re: Марвелотред

Самое смешное в твоих словах, анон - это то, что Рамлоу добывал на этот раз бактериологическое оружие. То есть, ценой жизни нескольких гражданских действительно был предотвращено массовое убийство.

Не переводи тему на Рамлоу, анон.
Речь шла о том, чтобы лучше рискнуть жизнью людей, чем сотрудничать с полицией, а то вдруг она на стороне террористов, мало ли. Ну рискнули.

Анон

Re: Марвелотред

Не переводи тему на Рамлоу, анон.

Почему вдруг? Чтобы ты мог спокойно в смерти людей опять и опять обвинять Стива с компанией, а не террориста и профессионального убийцу? Нет, извини.

Анон

Re: Марвелотред

То есть, ценой жизни нескольких гражданских

Самое смешное, что Стив в каноне не торгует жизнями. Вывод - негры не люди.

Анон, тебе серьезно нужно заняться своим расизмом.

Анон

Re: Марвелотред

То есть, ценой жизни нескольких гражданских

Самое смешное, что Стив в каноне не торгует жизнями. Вывод - негры не люди.

Меня просто во всей этой истории вымораживает даже не сама операция (ок, давайте представим коррумпированную по самое не могу полицию, закроем глаза на внезапую невозможность использования сил Ванды; ладно, даже при самой идеально спланированной операции бывают жертвы), а реакция и отсутствие ответственности. Кэп берёт вину на себя — ну так скажи это не только Ванде, выступи с заявлением, объясни ситуацию, вырази соболезнования, извинись. Отвечай за свои поступки. Пускай это не его вина, но его ответственность.

Анон

Re: Марвелотред

Не переводи тему на Рамлоу, анон.

Почему вдруг? Чтобы ты мог спокойно в смерти людей опять и опять обвинять Стива с компанией, а не террориста и профессионального убийцу? Нет, извини.

Ткни пальцем, где я обвинял в смерти людей Стива и остальных.
Убийца и террорист Рамлоу отдельно, отношение Мстителей к гражданским отдельно.

Анон

Re: Марвелотред

Анон, тебе серьезно нужно заняться своим расизмом.

Анош, это ты доказываешь, что людьми можно пожертвовать? Да или нет?

Анон

Re: Марвелотред

То есть, ценой жизни нескольких гражданских

Самое смешное, что Стив в каноне не торгует жизнями. Вывод - негры не люди.

Меня просто во всей этой истории вымораживает даже не сама операция (ок, давайте представим коррумпированную по самое не могу полицию, закроем глаза на внезапую невозможность использования сил Ванды; ладно, даже при самой идеально спланированной операции бывают жертвы), а реакция и отсутствие ответственности. Кэп берёт вину на себя — ну так скажи это не только Ванде, выступи с заявлением, объясни ситуацию, вырази соболезнования, извинись. Отвечай за свои поступки. Пускай это не его вина, но его ответственность.

Не царское это дело, анон. Стив в гражданке вообще никому ничего не объясняет. Ни общественности по поводу Лагоса, ни Тони по поводу Земо.

Анон

Re: Марвелотред

Анон, тебе серьезно нужно заняться своим расизмом.

Анош, это ты доказываешь, что людьми можно пожертвовать? Да или нет?

Негры не люди, значит ими - нельзя. Логика. 

Анон

Re: Марвелотред

Стив в гражданке вообще никому ничего не объясняет. Ни общественности по поводу Лагоса, ни Тони по поводу Земо.

А что он мог объяснить Тони по поводу Земо?

Анон

Re: Марвелотред

Ткни пальцем, где я обвинял в смерти людей Стива и остальных.
Убийца и террорист Рамлоу отдельно, отношение Мстителей к гражданским отдельно.

Это разговоры типа "насильник отдельно, жертва отдельно". Нет, не отдельно. Если бы Стиву и компании было насрать на гражданских. они не гонялись бы за Рамлоу. Ну убьет кого-то, ну и что? Есть же полиция, спецслужбы, пусть они гоняются.

Анон

Re: Марвелотред

Негры не люди, значит ими - нельзя.

Не, анош, давай просто ответь на вопрос. Так можно людьми жертвовать или нельзя?

Анон

Re: Марвелотред

Негры не люди, значит ими - нельзя.

Не, анош, давай просто ответь на вопрос. Так можно людьми жертвовать или нельзя?

Да, можно. Поэтому расистскую карту засунь туда, где не светит солнце.