Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-09 11:51:59
- Анон
Марвелотред
Марвелоаноны, это ваш тред.
ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*
*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).
#8751 2018-07-01 16:07:50
- Анон
Re: Марвелотред
На эту ФБ какая-то из команд переводит фик Синеалы, который раньше вносили
о_О, которая? Вроде в моих никто не забивал
#8752 2018-07-01 16:10:17
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:Первый Мститель - разборы, баги, мелочи. Старое, но чот наткнулся и ржал местами http://www.cinemafia.ru/posts/568/
Что-то мало у них там вопросов, у анона они, блин, к каждой минуте этого фильма, наверное
А расскажи под катом, если получится простынища? Я кинолох, вообще никогда ляпов не вижу, но страшно люблю читать, что увидели другие. Потом из этих зазоров иногда фички прорастают.
#8753 2018-07-01 16:52:17
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:Анон пишет:Первый Мститель - разборы, баги, мелочи. Старое, но чот наткнулся и ржал местами http://www.cinemafia.ru/posts/568/
Что-то мало у них там вопросов, у анона они, блин, к каждой минуте этого фильма, наверное
А расскажи под катом, если получится простынища? Я кинолох, вообще никогда ляпов не вижу, но страшно люблю читать, что увидели другие. Потом из этих зазоров иногда фички прорастают.
Анон, ну многие из них уже и тут наверно разбирали, так что все не буду перечислять, только некоторые 
#8754 2018-07-01 16:56:08
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:Дедпул/Стив, есть в природе?
Спасибо! А то приснилось, и хочется закрыть гельштат.
#8755 2018-07-02 00:17:32
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:Ты не представляешь, как приятно понимать, что твою точку зрения разделяют
Взаимно! Наша точка зрения явно в меньшинстве, бОльшей части фандома МСЮ очень зашла одноногая собачка, Руссо не прогадали. А ты, анон, больше по комиксам?
Не, анончик, я вообще не по Марвел, если быть честным, и супергеройские фильмы не люблю. Но из всей их вселенной больше котирую историю Стива и Баки, как пронесенную сквозь годы дружбу, преданность и все вот это, зацепило, чо уж)
Комиксами обмазываюсь, чтобы быть в курсе событий, типа, матчасть изучаю.
А почему полыхал - потому что не люблю, когда персонажей даунгрейдят непонятно ради чего. Делать из несгибаемого воина, который к тому же еще и человек в принципами, страдальца и перемолотого в иисусьи тряпки чувака - ну блядь.
И тут кстати подумалось, что Баки вполне мог бы стать вторым Кэпом в мувиверсе - как искупление своих грехов (ну, он так думает, кровь на его руках и все такое). Типа, подыму щит павшего друга, принесу миру пользу, буду стоять на страже мира и справедливости, заодно буду усмирять своих демонов и закрывать гештальт и ждать возвращения Кэпа. Как-то так.
#8756 2018-07-02 00:49:51
- Анон
Re: Марвелотред
В тему про... множественность
Только что нашла фик на ао3 с духом канона интересным в саммари
In order to explain how he had ended up with a human hand growing out of his back, Peter would first have to explain how he’d accidentally managed to create fifteen clones of Steve Rogers. And in order to explain that, he’d have to explain how he met Stephen Strange, who, as it turned out, completely lived up to his name.
нет, читать я это не буду
#8757 2018-07-02 00:54:19
- Анон
Re: Марвелотред
В любой непонятной ситуации клонируй Стива Роджерса! 
#8758 2018-07-02 07:52:39
- Анон
Re: Марвелотред
В любой непонятной ситуации клонируй Стива Роджерса!
о, кстати:
а есть фики, где было бы два Роджерса и один Старк? Кэпостарк, само собой.
а то очень много текстов развелось, где Стив трахается со Старками, а хотелось бы реверс почитать. 
русский, английский текст, не важно, мне б гештальт закрыть
#8759 2018-07-02 08:19:49
- Анон
Re: Марвелотред
а есть фики, где было бы два Роджерса и один Старк? Кэпостарк, само собой.
#8760 2018-07-02 11:06:42
- Анон
Re: Марвелотред
Не, анончик, я вообще не по Марвел, если быть честным, и супергеройские фильмы не люблю.
Ты не поверишь, но я тоже
Но из всей их вселенной больше котирую историю Стива и Баки, как пронесенную сквозь годы дружбу, преданность и все вот это, зацепило, чо уж)
я клюнул на то же самое и плюс еще на троп "контроль разума" (я к этому тропу очень неравнодушен, а встречается в фильмах он довольно редко).
Комиксами обмазываюсь, чтобы быть в курсе событий, типа, матчасть изучаю.
А я полез в комиксы после Другой войны, очень уж хотелось еще про Баки)) Это меня и подвело, как и многих других комикс-фанов. Комикс-фаны ждали, что в МСЮ Баки будут развивать так же как в комиксах. А в МСЮ ему вдруг устроили даунгрейд. С чисто психологической точки зрения это можно обосновать: человек не выдержал и морально сломался. Но с драматургической т.з. - нахуя?! Я бы еще понял, если бы Баки низводили-низводили до самого дна, чтоб он потом оттолкнулся от дна и начал всплывать (Типа, подыму щит павшего друга, принесу миру пользу, буду стоять на страже мира и справедливости, заодно буду усмирять своих демонов и закрывать гештальт и ждать возвращения Кэпа.). Но в конце ВБ его распылили 
WTF?
Хотя у меня есть одна версия, какой может быть смысл в этом даунгрейде персонажа)
#8761 2018-07-02 11:16:58
- Анон
Re: Марвелотред
Хотя у меня есть одна версия, какой может быть смысл в этом даунгрейде персонажа)
Какая?)
Анон тут почитал вашу дискуссию и хочет вставить свои пять копеек.
Мне кажется, в МСЮ Баки надо, чтобы его оставили в покое. Ему не особо хочется супергеройствовать, защищать мир и всё такое. То есть да, при необходимости он пойдёт драться, конечно, как с Таносом, но само по себе оно ему не надо.
#8762 2018-07-02 11:30:45
- Анон
Re: Марвелотред
А я полез в комиксы после Другой войны, очень уж хотелось еще про Баки))
Аналогично, анон, я обмазался солдатом как не знаю кто.
Там еще так удачно на мои кинки наложился его прикид и маска на нижнюю часть лица - горю как дурак, если только глаза открыты, а низ лица закрыт. Еще у него весь образ отличается от мужчин в цветном трико, он апасный, дерзкий, на него интересно смотреть, в общем, отличный персонаж.
И потому у меня так от даунгрейда горит.
Если говорить про распыление - то разумеется, всех, кого распылили, вернут, я даже не сомневаюсь в этом. Почему распылили Баки - да тупо отодвинули его ветвь назад от основного сюжета, типа, показали предысторию Кэпа и его друга, показали, как они друг за друга горой, и тут упс - вторжение инопланетной угрозы, все сопли в сторону, все силы бросаем на амбразуру врага. Правда, сам пиздинг показали дико топорно, как по мне.
Вообще, после трех фильмов по Кэпу, по части боевок и по движняков для меня остальная мсю-движуха - ну такое Очень уж додала вся эта история, сцены на мосту, на хэликэриэре, постановка трюков и вот это все.
Отредактировано (2018-07-02 11:36:02)
#8763 2018-07-02 11:33:09
- Анон
Re: Марвелотред
Вот именно. Да ЗС был невьебенно крут, но сам Баки чуть не единственный персонаж, которому вся эта херня супергеройская против шерсти, у него нет шила в жопе, как у других (про Скотта например тут хорошо как-то анон писал).
Я за разнообразие персонажей!
#8764 2018-07-02 11:49:55
- Анон
Re: Марвелотред
С чисто психологической точки зрения это можно обосновать: человек не выдержал и морально сломался. Но с драматургической т.з. - нахуя?! Я бы еще понял, если бы Баки низводили-низводили до самого дна, чтоб он потом оттолкнулся от дна и начал всплывать (Типа, подыму щит павшего друга, принесу миру пользу, буду стоять на страже мира и справедливости, заодно буду усмирять своих демонов и закрывать гештальт и ждать возвращения Кэпа.). Но в конце ВБ его распылили
Хотя у меня есть одна версия, какой может быть смысл в этом даунгрейде персонажа)
Делись версией, чо как неродной!
Чисто по человечески Баки Барнса понять, разумеется, можно.
Вот попробую порассуждать с тз реализма и натурализма, постараюсь не порвать сову.
Ты такой очнулся - прошло дохуя лет, все твои родные померли, война давно закончилась, мир изменился, и ты как в том рассказе Уэллса, очутился в будущем, которое охуеть какое странное, чужое, враждебное, да еще и плюс осознанка, сколько интересного ты нахуевертил за прошедшие годы.
Но!
Баки Барнса в том виде, каким он был до войны (да и во время нее) уже давным давно нет. Это и не ЗС, и не Баки, а кто-то третий, человек двух эпох одновременно, который помнит всех своих жертв и все свои действия. Он должен был нихуево измениться за время этих событий психически и психологически, стать более циничным, что ли... Да бля, даже я, нихуя не обколотый сывороткой суперсолдата, простой тридцатилетний анон, после каждого события в своей жизни немного меняюсь, на какие-то вещи начинаю смотреть под другим углом, чего уж говорить про Баки?
Мне видится логичным, что если у него остались принципы и желание искупить вину, вымолить прощение или заслужить своё спасение (я уж не знаю, чего там еще хочет перс, нам это не показали и приходится додумывать - ну разве что, он больше не хочет никому вредить, это наверняка) - то путь Кэпа-2 или помощника Кэпа для него самый очевидный.
На самом деле Марвел бы круто выкрутились, если бы не стали убивать Кэпа, не стали рвать на иисусьи тряпки Баки, а поставили бы обоих на стражу мира во всем мире. Как Бэтмен и Робин, как Бонни и Клайд, как Андерсон и Болен - они были бы заебатыми напарниками, ну там в горячих точках сложные операции проводить, или заложников освобождать, короче, "спасение людей, истребление нечисти, семейный бизнес". И Баки бы место и занятие себе нашел, и Кэп был бы (наверняка) доволен, и мир был бы вне опасности, и фандом бы умер от счастья. Я бы так точно.
Сорян, высрался, мне полегчало.
Мне кажется, в МСЮ Баки надо, чтобы его оставили в покое. Ему не особо хочется супергеройствовать, защищать мир и всё такое. То есть да, при необходимости он пойдёт драться, конечно, как с Таносом, но само по себе оно ему не надо.
У меня тоже сложилось такое впечатление. И от этого еще сильнее пичот, между прочим - это как показать ребенку конфетку, затем развернуть обертку, а там какаха 
#8765 2018-07-02 12:21:06
- Анон
Re: Марвелотред
Я из тех, кто считает, что Баки пофиг на мир, он всегда спасает лично Стива. Это Стив рвался на войну, Баки призвали (я читала про расшифровку его личного номера, он не доброволец, он призывник), это Стив попросил его остаться после освобождения из плена, и Баки не смог его бросить, Солдатом баки сделали тоже не особенно добровольно, и уж Стив-то точно уверено, что искупать там нечего - поэтому не зовет с собой приключаться. И на этом фоне однорукий фермер - это не дауншифтинг, это его наконец-то оставили в покое и разрешили никого не убивать.
На этом фоне у меня личный хэдканон с рукой - Баки согласился на ее разработку, но сказал, что будет ее носить только в случае крайней необходимости и для боя. Иначе странно, что ее ему раньше не выдали, сомневаюсь, что ее создание было завершено за 3 часа до прилета Таноса.
#8766 2018-07-02 12:22:17
- Анон
Re: Марвелотред
На самом деле Марвел бы круто выкрутились, если бы не стали убивать Кэпа, не стали рвать на иисусьи тряпки Баки, а поставили бы обоих на стражу мира во всем мире. Как Бэтмен и Робин, как Бонни и Клайд, как Андерсон и Болен - они были бы заебатыми напарниками, ну там в горячих точках сложные операции проводить, или заложников освобождать, короче, "спасение людей, истребление нечисти, семейный бизнес". И Баки бы место и занятие себе нашел, и Кэп был бы (наверняка) доволен, и мир был бы вне опасности, и фандом бы умер от счастья. Я бы так точно.
#8767 2018-07-02 12:29:54
- Анон
Re: Марвелотред
Да ну охуенно было б, чо ты. Это ж Марвел, там все что угодно можно за уши притянуть, а если капля логики затесалась, то считай вообще суперсценарий готов.
#8768 2018-07-02 12:30:59
- Анон
Re: Марвелотред
На этом фоне у меня личный хэдканон с рукой - Баки согласился на ее разработку, но сказал, что будет ее носить только в случае крайней необходимости и для боя
Это вообще очень странный момент, это же тупо неудобно физически.
#8769 2018-07-02 12:48:33
- Анон
Re: Марвелотред
Анон пишет:На этом фоне у меня личный хэдканон с рукой - Баки согласился на ее разработку, но сказал, что будет ее носить только в случае крайней необходимости и для боя
Это вообще очень странный момент, это же тупо неудобно физически.
Его не спрашивали, хочет он руку или нет. Может, ему с рукой неудобно физически - она выглядит тяжелой. А тут спросили.
Просто я другого объяснения придумать не могу, к тому же Баки, увидев руку, спросил "Где драка". Так что как девайс для мирной жизни он ее не рассматривает.
В конце концов, я очки тоже не на постоянке ношу, хотя с ними лучше видно.
#8770 2018-07-02 12:58:24
- Анон
Re: Марвелотред
Может, ему с рукой неудобно физически - она выглядит тяжелой.
Тут кстати было обсуждение по этому поводу.
Рука солдата дохуя тяжелая, это верно, и гидровцы наверняка его там учили с ней управляться, баланс тулова держать по новому, ну и не просто для обычной жизни, а для миссий-хуиссий. Тренировки, вот это всё.
Так что с новым девайсом, а там более из облегченного сплава, ему по идее будет удобнее жить. Ведь не обязательно крушить одной левой черепа врагам, с двумя руками тупо жрать и писАть удобнее.
Просто я другого объяснения придумать не могу
Я придумал такое - ему в период вычистки мозгов и восстановления психики было тупо не до всяких там операций, прикручивания рук, вживления имплантов и прочего. Сидел себе в хижине, пырился на закат, медитировал и старался не думать о войне и убивствах. Короче, не готов был морально к очередному усовершенствованию своего тела.
Отредактировано (2018-07-02 13:00:14)
#8771 2018-07-02 13:06:24
- Анон
Re: Марвелотред
А я запомнил, что Баки Еноту руку отдавать не захотел
Точнее даже так: "а руку?" - "не подлежит обсуждению", как бы сказал его взгляд 
#8772 2018-07-02 13:14:01
- Анон
Re: Марвелотред
. Как Бэтмен и Робин, как Бонни и Клайд, как Андерсон и Болен - они были бы заебатыми напарниками, ну там в горячих точках сложные операции проводить, или заложников освобождать, короче, "спасение людей, истребление нечисти, семейный бизнес". И Баки бы место и занятие себе нашел, и Кэп был бы (наверняка) доволен, и мир был бы вне опасности, и фандом бы умер от счастья. Я бы так точно.
Вау, от слова совсем не шиперю, но я б короче посмотрел. О Баки я знал из комиксов, и мне тоже не зашло в фильме. Особенно что руку сняли. И хотя ему вобщем-то нормально написали психологическую травму(как могла выглядеть его жизнь в гидре - сначала пытки и ломка, потом электрошок регулярно и задание, убить кого-то и снова заморозиться, можно поехать крышей) я все мечтал о комиксном варианте его бытия, ага размечтался.
Короче я тоже с вами, не любители нынешней судьбы Баки.
#8773 2018-07-02 13:17:29
- Анон
Re: Марвелотред
Нас всё больше! 
#8774 2018-07-02 15:17:58
- Анон
Re: Марвелотред
Делись версией, чо как неродной!
Делюсь По-моему, через линию Баки в МСЮ зрителю дают определенный месседж. Какой?
Смотрим на последовательность фактов "какое решение принял Баки" - "что он получил после этого решения".
1) Получил повестку в армию: принял решение "не пытаться откосить" - попал в мясорубку под Аззано
2) непосредственно во время боя под Аззано: принял решение "не бежать" (а чисто теоретически мог бы дезертировать с поля боя) - попал в плен и на пытки
3) принял решение вступить в отряд Стива - угодил в заваруху на поезде
4) в бою на поезде принял решение "подобрать щит и прикрыть Стива" - падение, увечье, плен, пытки
4) бегство от Гидры после Другой войны: принял решение "спрятаться и ничего не предпринимать, думать только о себе" (хотя знал о существовании пятерых суперсолдат, и не попытался сообщить об этом Стиву, чтоб тот разобрался с угрозой; не пытался найти способ избавиться от кодов Гидры) - и получил могущественного покровителя, избавление от кодов и санаторий на ферме.
Всякий раз, когда Баки принимал решение "не бежать от трудностей" и "защитить другого", он получал от дрг Мрзд мощный пинок. А когда принял решение "сбежать от решения проблем" и "забить на всех, кроме себя", как получил от дрг Мрзд большую плюшку на блюдечке с голубой каемочкой. По-моему, месседж зрителю очевиден
Если перед Руссо некто (скажем, какой-то орган, курирующий идеологию в масс-культуре) поставил задачу "через супергеройский фильм протолкнуть зрителю месседж "не будь героем", то через линию Баки в МСЮ они решили эту задачу на пять.
#8775 2018-07-02 15:34:20
- Анон
Re: Марвелотред
Извини, нас "Научи хорошему" посетили, что ли? Баки - один из пары десятков персонажей мсю, и даже не один из главных; и эти пара десятков с несколькими главными и куда более важными персонажами регулярно принимают решения ввязываться в авантюры, спасать, защищать и прочее. Но почему-то носитель месседжа - не Кэп, не Тони Старк, а именно Баки! 2 с половиной минуты Баки в ВБ - вот где, оказывается, занавески самые синие?
Анон, ты тролль или ты ебанутый, скажи пожалуйста?
Один единственный персонаж из нескольких десятков, готовых в любое время влезть в любую авантюрную жопу, не захотел - имея на это абсолютно все основания - и уже у кого-то треск шаблона на весь тред.