Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

Да и шпионов никто не отменял. И хакеров.

Анон

Re: Марвелотред

Но тем не менее в Лагосе проебались не из-за коррупции, хакеров или шпионов.

Анон

Re: Марвелотред

Про осведомленных злодеев вижу впервые, и это довольно тупо.

Почему? Разве коррупцию уже побороли?

Потому что пока комиссия ООН будет договариваться, злодеи успеют провернуть свою операцию и дождаться внуков    Шучу. С коррупцией тоже возникает много вопросов - кто из представителей госслужб имеет доступ к информации к деталям операции с Мстителями, что у них за протоколы секретности и тэ дэ. Вряд ли будет просто добыть эту инфу.

Анон

Re: Марвелотред

Но тем не менее в Лагосе проебались не из-за коррупции, хакеров или шпионов.

В Лагосе пострадали люди, но биологическое оружие не досталось заказчику Рамлоу. В то время как госслужбы Лагоса срали на то, что хранится в их открытом всем ветрам НИИ. Так что спорно, так ли Мстители проебались.

Анон

Re: Марвелотред

Я сюда почти не захожу, сижу в основном на дайри. Про осведомленных злодеев вижу впервые, и это довольно тупо.

Я не спорю, что это тупо, я это привела как пример. И это не фантазии, это в гражданкосрачах аргумент против Договора.

Анон

Re: Марвелотред

И это не фантазии, это в гражданкосрачах аргумент против Договора.

Может быть, в этом треде. Я вижу впервые и очень удивлена.

Анон

Re: Марвелотред

Вообще-то основной аргумент Стив проговаривает словами через рот. Он не доверяет правительству. А если учесть, что работать Мстителям предстояло напрямую с Россом (что мы и видим в ВБ), ничего удивительного нет в его нежелании в этом участвовать.
А если ты вдруг не знаешь, какой уебан этот Росс, посмотри сольник Халка. Думаю, вопросы отпадут.

Да. Я согласна с мудаком-Россом. И про аргумент Стива всё понятно.
Только где это в фильмах всё показано? Где последствия подписания?

Анон

Re: Марвелотред

госслужбы Лагоса

Во-первых, Лагос - это Нигерия. Во-вторых, биологическое оружие - вопрос международный. В-третьих, если для тебя погибшие люди это "не так уж проебались", то ок, о чем говорить.

Анон

Re: Марвелотред

А так хорошо сидели...

Анон

Re: Марвелотред

Вообще-то основной аргумент Стив проговаривает словами через рот. Он не доверяет правительству. А если учесть, что работать Мстителям предстояло напрямую с Россом (что мы и видим в ВБ), ничего удивительного нет в его нежелании в этом участвовать.
А если ты вдруг не знаешь, какой уебан этот Росс, посмотри сольник Халка. Думаю, вопросы отпадут.

Да. Я согласна с мудаком-Россом. И про аргумент Стива всё понятно.
Только где это в фильмах всё показано? Где последствия подписания?

Это моя боль, анон, потому что мне не всралась ВБ с ее камнями, я хочу развития темы Акта. Но увы. Но по косвенным признакам - Вижн свалил из команды и контактов не оставил, Тони положил болт на одобрение Росса и рванул спасать мир, и даже преданный стране милитарист Роуди шлет Росса в хуй - с Актом что-то пошло не так. Серьезно не так. И лакмусовая бумажка в ВБ - именно отношение Роуди, с его-то бэкграундом он бы стоял за Акт до последнего.

Анон

Re: Марвелотред

Во-вторых, биологическое оружие - вопрос международный.

И? Это повод так активно его охранять, что команда Рамлоу с полпинка снесла ворота, вошла и вышла с оружием? Международное - значит, ничье?

В-третьих, если для тебя погибшие люди это "не так уж проебались", то ок, о чем говорить.

Смотри не оторви. Но да, если для тебя пандемия и десятки погибших людей - это равноценно, то говорить и правда не о чем.

Анон

Re: Марвелотред

Вижн свалил из команды и контактов не оставил

Так у него любовь, чего ты от него хочешь)

Тони положил болт на одобрение Росса и рванул спасать мир

Это нормально, вряд ли в Акте прописано получение одобрения в случае внезапного возникновения враждебных пришельцев. Особенно если учесть, что у них там всё решилось в считанные минуты — вот уж точно не до того, чтоб ждать одобрения Росса.

даже преданный стране милитарист Роуди шлет Росса в хуй

Росс кого угодно достанет 
Вообще вот эта ситуация с Роуди очень мутная. Ну хоть бы парой фраз обрисовали негодность Акта. Но никакой конкретики нет вообще, ничего не показывают, не говорят даже, зато до этого эпизода с Роуди в фильмах всё отлично и с Актом, и с подписавшими.
У меня вообще такое ощущение, что ему эту реплику дали как обоснуй для дальнейшей командной работы с тим!Кэп.

Анон

Re: Марвелотред

Международное - значит, ничье?

Сорян, анон, но лучше переадресую тебе:

Смотри не оторви.

Можешь не начинать срач.

Анон

Re: Марвелотред

У меня вообще такое ощущение, что ему эту реплику дали как обоснуй для дальнейшей командной работы с тим!Кэп.

Надо бы как-то остановиться на одном из двух подходов: или мы рассматриваем героев чисто как персонажей, покорных воле сценаристов, и тогда все попытки подтянуть психологию и вхарактерный обоснуй заведомо провальны, или мы рассматриваем их as is, как людей, способных на собственное мнение и поступки, изнутри вселенной, так сказать.
А то получается какая-то мешанина, то отсюда тащим, то оттуда, то вообще рыбу заворачиваем.
Неконструктивненько.

Анон

Re: Марвелотред

Это нормально, вряд ли в Акте прописано получение одобрения в случае внезапного возникновения враждебных пришельцев. Особенно если учесть, что у них там всё решилось в считанные минуты — вот уж точно не до того, чтоб ждать одобрения Росса.

Но тогда какой смысл в этом Акте? У них же зачастую все решается в считанные минуты. А если Мстители переоценят угрозу, опять разнесут Манхеттен, а в итоге окажется, что Росс не одобрил бы такой сценарий? Нет, не верю, что Акт именно так работает.

Росс кого угодно достанет 

Меня поразило, что он выгрыз себе место госсекретаря. Каким образом вообще? Судя по Халку и короткометражкам, его карьера должна была закончиться задолго до событий ГВ.

Но никакой конкретики нет вообще, ничего не показывают, не говорят даже, зато до этого эпизода с Роуди в фильмах всё отлично и с Актом, и с подписавшими.

В сольнике Паучка есть мутный момент со Стервятником, которого Тони сходу передал в руки ФБР. Хотя где Стервятник с технологиями читаури - и где ФБР. Понятно, что то сюжетно обусловлено, Стервятник - враг Питера, а не Тони. Но можно слегка натянуть сову на глобус и предположить, что Акт таки связал руки Мстителям.

Отредактировано (2018-06-17 20:14:11)

Анон

Re: Марвелотред

Меня поразило, что он выгрыз себе место госсекретаря. Каким образом вообще?

Шантаж отлично работает 

Анон

Re: Марвелотред

Меня поразило, что он выгрыз себе место госсекретаря. Каким образом вообще?

Шантаж отлично работает 

Это ж сколько нашантажировать пришлось

апд. Вообще есть еще вариант. Гидра же везде проросла. Вполне вероятно, что после массовых арестов кадровая политика поменялась и смог взлететь даже Росс 

Отредактировано (2018-06-17 20:16:27)

Анон

Re: Марвелотред

Просто один из основных аргументов сторонников тим!Стива в дискуссиях: а если чрезвычайная ситуация, а надо ждать одобрения всех 117 стран, нельзя просто так сорваться на на помощь, как раньше, поэтому супергерои не успеют спасти людей из-за предварительной бюрократии/злодеи узнают о готовящейся реакции и поменяют план нападения.

Я бы сказал иначе.
Этот аргумент сам по себе не действителен - как-то это было прописано, что вот оборонять Землю от Таноса можно, не спрашивая.
Но. Напоминаю, мы сейчас о мотивах Кэпа - он не смотрел ХК и ВБ, у него нет дара вангования, он не знает, как на практике будет работать Акт и будет ли вообще - и это ведь нормально.
Акт, показано, читал.

Я бы предположил, что его мотивы - идейные. То есть, если там прописано, что вот отбить старушку от грабителя и Землю от Таноса можно всегда - то можно ли отбить мирное население очередного -стана от их же террористов или нельзя, это дело онли -стана? На деле можно или нет - вопрос-то спорный, не спорю  В первом ЖЧ Тони с этим не заморачивался, и втором тоже, у него было такое мнение - он его изменил.
Стив еще мог опасаться, что правительство за них решит, кто плохой, а кто хороший, на кого натравливать, а на кого нельзя, даже если ты думаешь, что он плохой. А теперь скажите, что у него абсолютно не было почвы так думать.
То есть, мб в текущих актах и не было чего-то свиноебского, но Стив идейно, принципиально не хотел отдавать свою силу в руки правительства, потому что не верил его моральному компасу.

В итоге - как решение Стива коррелирует с событиями ХК и ВБ? А хз как, блядь. Честно. Сценаристы не развили тему  Почему так вышло - может не показали, что Акты зло, может они таки не зло и Стив ошибся целиком, может - они зло, но Тони гениален и сумел правильно вывернуть это все зло. Мы не знаем, Стив тем более не знал, как будет, он знал, как не хочет, чтобы было.

И в довершение - все супергерои считают себя правыми, они все с правительством только до тех пор, пока им это нужно и пока они согласны. Да, и Тони. Да, и Роуди (поиски Тони, забросив карьеру). И Кэп, и Наташа, и все-все-все. Никто из них не совпадает моральным компасом с правительством на 100 проц, просто кто-то больше, кто-то меньше, в разные периоды времени.

Не тимкэп и не тимжч, я посередке  У обоих сторон были причины поступить так, как они поступили.

Анон

Re: Марвелотред

Надо бы как-то остановиться на одном из двух подходов: или мы рассматриваем героев чисто как персонажей, покорных воле сценаристов, и тогда все попытки подтянуть психологию и вхарактерный обоснуй заведомо провальны, или мы рассматриваем их as is, как людей, способных на собственное мнение и поступки, изнутри вселенной, так сказать.

Так я и пытаюсь рассмотреть их изнутри вселенной, но мне не хватает канонных фактов (ну хоть бы пару фраз Роуди для обоснуя), вот и вангую про сценаристов. Окей, больше не буду)

Анон

Re: Марвелотред

Меня поразило, что он выгрыз себе место госсекретаря. Каким образом вообще? Судя по Халку и короткометражкам, его карьера должна была закончиться задолго до событий ГВ.

Как анон понял, он все свои косяки на других свалил, а сам типа невиноватый. Хотя и при таком раскладе оно как-то слегка странно, даже если ему и поверили, всё-таки накосячено было под его руководством, и Гарлем его подчинённые разъебали. Но нет, как-то всё равно ухитрился.

апд. Вообще есть еще вариант. Гидра же везде проросла. Вполне вероятно, что после массовых арестов кадровая политика поменялась и смог взлететь даже Росс 

А что, вариант

Отредактировано (2018-06-17 20:21:29)

Анон

Re: Марвелотред

Но тогда какой смысл в этом Акте? У них же зачастую все решается в считанные минуты. А если Мстители переоценят угрозу, опять разнесут Манхеттен, а в итоге окажется, что Росс не одобрил бы такой сценарий? Нет, не верю, что Акт именно так работает.

Если набедокурят — будут отвечать за свои действия
Та же ситуация в Лагосе сложилась не за считанные минуты (в отличие от читаури или кораблей Таноса). Или торговля оружием в Пауке.
Мне кажется, что для запланированных операций (особенно на территории других государств) и для быстрого реагирования (даже на территории других государств) в Акте разные параграфы.

Анон

Re: Марвелотред

то можно ли отбить мирное население очередного -стана от их же террористов или нельзя, это дело онли -стана? На деле можно или нет - вопрос-то спорный, не спорю

Ну ты б хоть вики почитал, выше ссылка даже есть. Чужого "стана" - только по согласованию.

Анон

Re: Марвелотред

Меня поразило, что он выгрыз себе место госсекретаря. Каким образом вообще? Судя по Халку и короткометражкам, его карьера должна была закончиться задолго до событий ГВ.

Как анон понял, он все свои косяки на других свалил, а сам типа невиноватый. Хотя и при таком раскладе оно как-то слегка странно, даже если ему и поверили, всё-таки накосячено было под его руководством, и Гарлем его подчинённые разъебали. Но нет, как-то всё равно ухитрился.

Может, в самом деле шантаж? Или другие какие-то подвязки? Еще он наверняка валил все на Халка.
Ну и все же после того проеба его карьера сильно просела. Емнип, он же еще хотел Мерзость в Мстители пристроить под своим руководством, это тоже был такой жест отчаянья, кмк.

Анон

Re: Марвелотред

Но нет, как-то всё равно ухитрился.

Я конешн понимаю, что это не ахти конструктивно, но это сценарный произвол.
Ну а если внутри вселенной - откуда Аккорды=Росс и только? Аккорды все же не внутриамериканская инициатива, и над Россом есть начальство из ООН. Елки, ну натравите на Росса Наташу с ее шпионизмом, он же задокументированный мудак, как будто у него грязного белья нет, которое можно откопать и слить международному сообществу, прости господи

Анон

Re: Марвелотред

Ну ты б хоть вики почитал, выше ссылка даже есть. Чужого "стана" - только по согласованию.

То-то раньше это никому в МСЮ не мешало, творили, что хотели.