Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 6 [8.11%])

   8.11%

2. Выйдет в ноль(голосов 9 [12.16%])

   12.16%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 23 [31.08%])

   31.08%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 10 [13.51%])

   13.51%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 17 [22.97%])

   22.97%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 9 [12.16%])

   12.16%

Всего голосов: 74

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

Угу, особенно воспитывать Джеймса, когда настоящего Баки там пытают в его времени.

прям вспомнил то эпичное макси, где это было фундаментальным каноничным событием, которого никак нельзя было избегать

Это какое?

Анон

Re: Марвелотред

Таким макаром третьего ребенка могут в честь Рамлоу назвать 

А четвертого в честь КЧ, которого Стив не узнал

Анон

Re: Марвелотред

Блин, ну Марвел не благотворительная организация, им нужны деньги. Они все последние годы пытались новых персонажей раскрутить, но не вышло.

предположение что выйдет если потрясти ностальгией сомнительное. Это заработает им денег за думсдей, но в долгосрочной перспективе на ностальжи далеко не уедешь.
Кроме того, сами виноваты, если б делали не тяп ляп новых и реально вложили бы в них каплю стараний, не было бы проблемы.

Анон

Re: Марвелотред

оэтому да, подтянули старичков, потому что судя по Дедпулу и Росомахе, это зайдет.

не обязательно. Дедпул и Росомаха выезжают на а) специфичных фанах конкретно этих героев б) тем что вселенная иксменов как бы пожизненно незавершенная и хаотичная, и есть недосказанность.

МСЮ же отгремела красивым финалом и потом просто забила на свой сюжет на годы а теперь пытается начать с того же места где бросила.

Анон

Re: Марвелотред

вообще много было вопросов про то как его жизнь была устроена

дорога ложка к обеду) те кто задавал вопросы уже старше на несколько лет, и весь мир вокруг них поменялся, наросло новое поколение которому эта ностальжи не пришей сбоку бантик.
Теперь у этих персов кмк уровень приведения зрителей в кино плюс-минус как у Красного Халка в последнем Кэпе. Ну то есть кто-то пойдет чисто на них смотреть, но далеко не так массово как было бы если б они нормально продолжали историю а не забили на нее болт.

Анон

Re: Марвелотред

Во-вторых, да, верно, так оно и работает, компания видит что на новых героев не идут, поэтому дает зрителям старых. Не пойдут на старых, будут что-то еще придумывать.

а сложить два и два и понять, почему на ноунеймого ЖЧ и неизвестного не-комиксной аудтории кэпа люди активно шли, а на нового кэпа который не имел годного стендалон - ориджин фильма, а был вторым персом в сериале с крайне тупой речью в финале почему-то не пошли, хм хммм в чем же дело хммм.

Короче МСЮ само не знает, в чем был рецепт успеха МСЮ и пытается повторить его также беспомощно как ДС

Анон

Re: Марвелотред

предположение что выйдет если потрясти ностальгией сомнительное. Это заработает им денег за думсдей, но в долгосрочной перспективе на ностальжи далеко не уедешь.

Ну, надеюсь что в Думсдее и Секретных войнах они таки что-то придумают как вырулить, учтя ошибки Финала. Иначе да, соберут на ностальгии и снова тлен.

Анон

Re: Марвелотред

он и в отдельном фильм был так себе и в Агентах Щита не пришей кобыле хвост.

кмк в Агентах ЩИТ он как раз кайф был, до этого мне перс был мимо, а тут зашел

Анон

Re: Марвелотред

Ну, надеюсь что в Думсдее и Секретных войнах они таки что-то придумают как вырулить, учтя ошибки Финала. Иначе да, соберут на ностальгии и снова тлен.

тут еще беда в том что МСЮ во многом держалась еще на определенном негласном обещании - смотри наши фильмы и будешь вознагражден командным прикольным фильмецом где все пересекутся.

И зритель как бы полагаясь на привычную логику смотрел условных Вечных, Халков и прочих и видел 100500 затравок на проекты. Вау, целестиал в небе! Ого, сын Халка? Интересно, что будет с черным рыцарем? Ого, иксменчики!

И годами Марвел зрителю показывал фигу и не вознаграждал лояльность примерно никак, забивая на старых и новых персов,  не продляя проекты, делая проекты на отцепись, и попутно посмеиваясь над фанами персов первых фаз и самими персами.
Как после этого развернуть волну и убедить зрителя что Марвел еще может поставлять годноту и на него надо ходить - огромный вопрос. Потому что на ностальжи ты много не вытянешь в любом случае, нужен бодрый свежачок, на который пойдут и втянутся новые зрители и надо чтобы эти зрители поверили что имеет смысл вовлекаться потому что будет продолжение.

Пока что Марвел как бы перекормил обещаниями и ничего не доставил, развернуть эту инерцию будет капец как тяжело, и у Думсдея получается высокий порог входа, состоящий в необходимости смотреть фильмы, которые выходили раньше, чем родились некоторые зрители.

Анон

Re: Марвелотред

Я хочу просто сказать что каждый раз когда я встречаю в ленте кадр со Стивом с бесконечной любовью смотрящего на ребенка я залипаю 

по мне кринж лютый, но я всегда кринжую с "герои завели детей", потому что крайне редко это делают хорошо

Анон

Re: Марвелотред

Я правда пока не понимаю, чем ожидание противостояния Стива с Думом может сделать такую же кассу, как Гражданка

вся ставка на то, что придут фаны фокса тряхнуть стариной, фаны первых фаз МСЮ поностальгировать, фаны Ф4 потому что они в целом не балованы экранизациями, короче собрать максимум народа, кого возможно приманить на разных персов.

Выглядит как в целом крайне топорная логика "когда у нас были Дауни и Эванс мы собирали много денег. Значит они секретный ингридиент! Думать не надо, надо тупо кинуть ими в зрителя, и зритель тут же понесет свои денежки. Ну подумаешь что бюджет будет конский, фаны же обязательно придут!"

Анон

Re: Марвелотред

Угу, особенно воспитывать Джеймса, когда настоящего Баки там пытают в его времени.

ты не понимаешь, у него там карманная вселенная с любовью и котятками, расизм ноу мор, суперсолдаты ноу мор, все живут в домиках с белыми заборчиками и вообще он заслужил отдохнуть, а друзья ну пускай сами разбираются, не маленькие...

Анон

Re: Марвелотред

Ну, надеюсь что в Думсдее и Секретных войнах они таки что-то придумают как вырулить, учтя ошибки Финала

ты в любом случае не вырулишь. Нельзя бесконечно ездить на одних и тех же персах. Мир меняется, зритель меняется, люди хотят нового. Да, любимых персов готовы долго смотреть, но окупать здровенные траты на производственный диснеевский адок с их постоянными перепилами это точно не будет.

Старых можно использовать как трамплин для молодежи - то, что надо было делать еще в районе Альтрона, когда собрали уже будто бы новую команду, и народ бы нормально воспринял продолжение с другими персами с редким пробеганием любимчиков мимо экрана, но это ушло в никуда, как и другие 100500 намеков, спасибо хоть Громовержцев до экрана довели.

Фильмы марвел были успешны не из-за фанов. ЖЧ, фаны ЖЧ стали фанами ЖЧ из-за хорошего фильма про него.
Кто мешает также напрячься и сделать годный фильм, достав из закромов абсолютно любого перса и развив его? Да, на миллиард сходу не получится рассчитывать, ну так и снимать можно экономно - сделать норм сценарий, позвать актеров попроще и без пересъемок и дикого сиджиая сделать просто нормальное кино.

Анон

Re: Марвелотред

Кто мешает также напрячься и сделать годный фильм, достав из закромов абсолютно любого перса и развив его?

Это ж стараться надо. Режиссёра с видением искать, сценарий писать не ИИшкой.

Анон

Re: Марвелотред

Это ж стараться надо. Режиссёра с видением искать, сценарий писать не ИИшкой.

ну так о чем и речь, можно сколько угодно приосаниваться над "плачем в твиттере" по новым персам, но "плач" так-то подсвечивает вполне четкую проблему с повествованием в МСЮ, и явный косяк авторов, который они, судя по тому куда катится думсдей, исправлять не собираются.
Серьезно, за это время можно было бы уже полностью ребут сделать, наснимать сериалы в отдельных карманных вселенных/мультиверсах и потом свести на один фильм, не с сотней персов а с представителями каждой по чуть-чуть. Но мы сначала почему-то тянули тему со священном таймлайне в одном из сериалов, потом показали глав. злодея в одном проходном фильме,  а потом вообще все переиграли и решили продолжить там, где кончился эндгейм.

Честно говоря куда лучше было бы просто ничего не снимать после эндгейма и уйти на хорошей ноте.

Анон

Re: Марвелотред

а потом вообще все переиграли и решили продолжить там, где кончился эндгейм.

А все Канг виноват.

Анон

Re: Марвелотред

Что-то у меня подозрения, что Дум похитит и ребенка Стива, и ребенка Рида, чтобы, так сказать, увеличить потенциальную эмоциональную вовлеченность зрителя. И может даже сына Т'Чаллы как-нибудь впихнут. А после Секретных Войн сделают тайм-скип, и на тебе, все дети уже взрослые.

Анон

Re: Марвелотред

Кто мешает также напрячься и сделать годный фильм, достав из закромов абсолютно любого перса и развив его?

Ну вот в ДиСи Ганн взял и развил Миротворца, который нахер никому не нужен был до этого, а в Отряде Самоубийц был одним из пятых лебедей. И это не Бэтмен, не Супс, не женщина кошка..  не самые раскрученные и ностальгирующие персонажи. Тупо взял с полочки пылившегося и сделал одним из узнаваемых.
Почему тут нельзя также?

Отредактировано (Вчера 17:00:52)

Анон

Re: Марвелотред

ты не понимаешь, у него там карманная вселенная с любовью и котятками, расизм ноу мор, суперсолдаты ноу мор, все живут в домиках с белыми заборчиками и вообще он заслужил отдохнуть, а друзья ну пускай сами разбираются, не маленькие...

А Стив свежезамороженный?!!!! 

Анон

Re: Марвелотред

Почему тут нельзя также?

потому что Ганн из Марвела ушел 

Анон

Re: Марвелотред

И может даже сына Т'Чаллы как-нибудь впихнут.

тут-то карьера Дума как злодея и закончится - под горой грязных памперсов     

Анон

Re: Марвелотред

А все Канг виноват.

дважды, второй раз - потому что слился, так и не появившись толком 

Анон

Re: Марвелотред

А все Канг виноват.

никто не мешал заменить актера на персонажа в рамках мультиверса. Тем более что  в сборной солянке все равно его пришлось бы базово вводить для тех кто не осилил квантоманию и локи.

Анон

Re: Марвелотред

Дум похитит и ребенка Стива, и ребенка Рида, чтобы, так сказать, увеличить потенциальную эмоциональную вовлеченность зрителя. И может даже сына Т'Чаллы как-нибудь впихнут

похитит все молодое поколение и устроит свой детский сад!

Анон

Re: Марвелотред

Тупо взял с полочки пылившегося и сделал одним из узнаваемых.
Почему тут нельзя также?

раньше можно было, вон человек муравей для меня вообще ноунейм был а первый его фильм вполне зашел.