Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

но всё оно какое-то... даже не знаю, как сказать.
в процессе они поднимают темы, которые потенциально могут быть интересные.

лично мне в новой фазе очень не хватает внутренних конфликтов у персонажей - все конфликты внешние и прямо скажем не первой свежести
центральные персы стали банально скучными, да еще и не особо дрочными, так нафига мне тогда этот недетский цирк?

Анон

Re: Марвелотред

А мне не хватило проактивности, герои ничего не хотят, ничего не решают и тащит волею обстоятельств, а они среди волн сюжета болтаются как это самое, некоторые лезут на табуретку вещать. Может Камала и Дженнифер уже не такие, но я чот устал.

Анон

Re: Марвелотред

Да просто нет интересных и ярких персонажей в новой фазе. Причем, это началось давно, та же кэп Марвел абсолютно пресная.
Получается, что весь успех франшизы был заложен в первой фазе, когда создавались Мстители. Как кончилась их история, так оказалось, что других таких же классных персонажей, интересных зрителю нет. Паучок хорош, но он сам по себе, как и Стражи. Стренджа слили. И т.д. А нового ничего нет, все эти безликие новые персонажи картонны донельзя и не цепляют аудиторию.

Отредактировано (2023-11-02 18:34:44)

Анон

Re: Марвелотред

Получается, что весь успех франшизы был заложен в первой фазе, когда создавались Мстители. Как кончилась их история, так оказалось, что других таких же классных персонажей, интересных зрителю нет. Паучок хорош, но он сам по себе, как и Стражи. Стренджа слили. И т.д. А нового ничего нет, все эти безликие новые персонажи картонны донельзя и не цепляют аудиторию.

а почему так? ведь, если посудись, что особенного в ЖЧ и Кэпе или Торе. Были персонажи комиксов и популярнее. Нельзя сказать, что Марвел взялись экранизировать самых топовых.
Что особенного в Эвансе, Дауни, Хемсворте или Руффало? Обычные актёры, не звёзды. О них до Мстителей и не знал никто. Разве что Эванс успел засветиться в Ф4. И Дауни, хотя его популярность осталась в далёком прошлом, а в настоящем он мог похвастаться только плохой репутацией.
То есть нельзя сказать, что Марвел взяли популярные комиксы, набрали звёздный каст, вот у них и выстрелило.
Обычные фильмы, обычные актёры, в чём сейчас проблема?

Анон

Re: Марвелотред

что особенного в ЖЧ и Кэпе

Интересный конфликт двух сильно разных личностей?

Кэпе или Торе

Просранные полимеры (Баки и Локи)?

Анон

Re: Марвелотред

Обычные фильмы, обычные актёры, в чём сейчас проблема?

В сценарии. Пусть в фильмах типовой сценарий, та самая формула успеха, марвел его потом повторял много раз и не только марвел. А первых сольниках было очень точное попадание в образ, яркие характеры, конфликты внешние и внутренние, которые пересекались и усиливали друг друга, а внутренние конфликты еще были нерешаемыми, что придавало персонажам глубину, надрыв и динамику, сами персонажи имели цели и шли к ним, преодолевали обстоятельства, а не подстраивались под них. А теперь этого нет, из новых девочек текущей фазы можно в толпе узнать только Елену потому что блондинка.

Отредактировано (2023-11-02 19:15:13)

Анон

Re: Марвелотред

ведь, если посудись, что особенного в ЖЧ и Кэпе или Торе

они объемные, анон, в них есть  плохое и хорошее
а также хорошее, которое часть фанов считает плохим и плохое, которое считают достоинством (Баки, я смотрю на тебя)
они что-то хотят, что-то делают (и проебывают), к чему-то двигаются
есть где сраться до драки об их мотивах и привязанностях, есть о чем писать фички

а новые персы просто стоят посреди сюжета, который с ними случаются и иногда пафосно светят ебалом в камеру, все 

Отредактировано (2023-11-02 19:21:03)

Анон

Re: Марвелотред

2анон в 19:14:50,

бро 

Анон

Re: Марвелотред

Интересный конфликт двух сильно разных личностей?

до их конфликта прошло несколько фильмов, которые тоже были популярные. И нельзя же сказать, что Мстители выехали только благодаря перепалкам Кэпа и Тони
Ну ладно, если конфликт залог успеха, что мешает сейчас ввести двух разных героев и столкнуть их лбами

Просранные полимеры (Баки и Локи)?

опять же, кто знал Баки и Локи до фильмов? Стэн и Хиддлстон не были известными актёрами.
Можно списать всё на химию между героями, и что фильмы взлетели благодаря шиперам.
Так почему сейчас нельзя создать таких же героев с фансервисом?
Вот чтоб девчонки из трусов повыпрыгивали и обклеили все стены постерами 

Сейчас такое не в тренде, но как только героев перестали делать сексуальными, вся популярность и посыпалась))))

Анон

Re: Марвелотред

они объемные, анон, в них есть  плохое и хорошее
а также хорошее, которое часть фанов считает плохим и плохое, которое считают достоинством (Баки, я смотрю на тебя)
они что-то хотят, что-то делают (и проебывают), к чему-то двигаются
есть где сраться до драки об их мотивах и привязанностях, есть о чем писать фички

а новые персы просто стоят посреди сюжета, который с ними случаются и иногда пафосно светят ебалом в камеру, все 

я это понимаю, но почему сейчас нельзя сделать объёмного персонажа? Неужели так сложно написать героя с положительными и отрицательными чертами, который бы стремился к своей цели.
Где все эти люди, которые придумывали эти сценарии. Неужели навыки безнадёжно утеряны?

Анон

Re: Марвелотред

Мне не так уж важна событийная связность киновселенной, мне новых интересных персонажей не хватает, а про старых просто снимают не оч. Стражи были хорошие, Паук был хороший, у Локи я смотрю 2 сезон и хайпую, как в старые добрые. Стрендж 2 я посмотрел, оно норм, но Америка Чавез меня не впечатлила. Из новичков только Лунный рыцарь понравился, потому что Айзек отыграл на все деньги. Но я не уверен, что хочу его видеть в полном метре, я хочу про него хороший 2 сезон.

Иииии всё? Кто ещё там был? Вроде наснимали много, а чувство пустоты какой-то.

Отредактировано (2023-11-02 19:38:52)

Анон

Re: Марвелотред

Где все эти люди, которые придумывали эти сценарии

Марвел посрался с ними, когда решил, что "быть в тренде" важнее сценария?

Отредактировано (2023-11-02 19:39:27)

Анон

Re: Марвелотред

Стэн и Хиддлстон не были известными актёрами.

Да что ты к актёрам цепляешься, тебя послушать, так сюжет не нужен, можно просто слайдшоу из фоточек известных актёров два часа показывать. А двое когда-то близких людей, которых судьба разве по разные стороны баррикад — это прекрасный сюжет, который можно задорно вертеть по-всякому.

Анон

Re: Марвелотред

до их конфликта прошло несколько фильмов, которые тоже были популярные. И нельзя же сказать, что Мстители выехали только благодаря перепалкам Кэпа и Тони

В сольниках тоже были конфликты, и характеры раскрывали тоже сольники. Конфликт у ЖЧ самый шикарный, у Стива и Тора попроще. Хотя у Тора самый простой, но фильм вывозит антагонист.

Можно списать всё на химию между героями, и что фильмы взлетели благодаря шиперам.

Так химия - не только шипп, но и взаимоотношения на развитие которых интересно смотреть, Уидону удалось и на инерции Мсителей мсю просуществовала до Эндгейма и немножко дольше. А какие интересные взаимоотношения у новых персонажей?

Анон

Re: Марвелотред

Получается, что весь успех франшизы был заложен в первой фазе, когда создавались Мстители.

Получается. Не зря же ЖЧ1 до сих пор называют лучшим и многие так же и считают. Фильм реально (особенно для того времени) получился яркий, мощный, с харизматичными персами. То есть вызвавший эмоции!
Подтянули нормальных актеров, прорабатывали на первых порах сценарий, ведь в первой фазе как-никак, худо-плохо, но хронологическая линейка присутствует. Получилась реально единая вселенная. Конечно, зрителям было интересно смотреть.

Анон

Re: Марвелотред

решил, что "быть в тренде" важнее сценария?

А надо было совмещать. Вернули бы Сэму его Райли в виде суперзлодея — взлетело бы как миленькое, несмотря на всю вторичность.

Анон

Re: Марвелотред

А двое когда-то близких людей, которых судьба разве по разные стороны баррикад — это прекрасный сюжет, который можно задорно вертеть по-всякому.

вот, кстати, может еще и в этом дело - старички шли сразу "с комплектом" годных сайдкиков/друзей/ЛИ/добавить нужное
а из новых, опять же, разве что у Лунного Рыцаря неплохой фон, остальные и сами-то не шибко яркие, а второстепенные персонажи вообще в обоях теряются 

Где все эти люди, которые придумывали эти сценарии

как оказалось, Фавро, Уидон, Ганн и даже прости, господи, Руссо на дороге не валяются 

Отредактировано (2023-11-02 19:58:53)

Анон

Re: Марвелотред

Вернули бы Сэму его Райли в виде суперзлодея — взлетело бы как миленькое, несмотря на всю вторичность.

и Баки третьим лишним, ябпосмотрел 

Отредактировано (2023-11-02 19:59:05)

Анон

Re: Марвелотред

и Баки третим лишним, ябпосмотрел 

У Баки могла бы быть своя интересная история со стеклом и треугольником переходящем в четырехугольник Баки-Наташа-Клинт-Мэтт
За похеренный кинтонат Уидону лучи поноса

Анон

Re: Марвелотред

решил, что "быть в тренде" важнее сценария?

А надо было совмещать. Вернули бы Сэму его Райли в виде суперзлодея — взлетело бы как миленькое, несмотря на всю вторичность.

О дааааааа

Анон

Re: Марвелотред

Где все эти люди, которые придумывали эти сценарии

Марвел посрался с ними, когда решил, что "быть в тренде" важнее сценария?

как и во всей индустрии, люди, принимающие решения, слишком бояться вляпаться в то, что сейчас в новой системе ценностей зовут "проблематик". Никто не хочет рисковать, и снимают то, что с точки зрения продюсеров является безопасным и годным для массы самых разных людей, включая детишек, поэтому и выходят такие вот безликие картонные персы, внезапно заполучившие силы благодаря каким-то космическим событиям, и став практически неуязвимыми. Только кому всралось смотреть такое в миллионый раз, учитывая, что ровно тоже самое лепят все конкуренты?

Отредактировано (2023-11-02 20:02:12)

Анон

Re: Марвелотред

За похеренный кинтонат Уидону лучи поноса

И за бакинат

Блин, представьте, что ЧВ стали бы снимать после первых мстителей, раскрыли бы нормально Будапешт и историю с Клинтом, после КА:ЗС сняли бы ЧВ в красной комнате с ЗС и их отношения, и то, что нам выдали было бы третьим завершающим аккордом в ее линейке. Насколько это могло быть круто

Анон

Re: Марвелотред

За похеренный клинтонат Уидону лучи поноса

ну не знаю, мне клинтонат и таким бротп тоже нравится, по-своему это даже интереснее банального гетного романса, как минимум не хуже

Отредактировано (2023-11-02 20:04:49)

Анон

Re: Марвелотред

И за бакинат

так то бакинат, а точнее, всего Баки, испортили уже Руссо, Уидон не при делах

Отредактировано (2023-11-02 20:06:17)

Анон

Re: Марвелотред

так то бакинат, а точнее, всего Баки, испортили уже Руссо, Уидон не при делах

А ЭА не Уидон снимал? Там где должны были ввести Баки, но Уидону он не нравился, поэтому его не ввели? Че-то такое помниться, но возможно я путаю. Прст если бы его ввели как раз могли бы в ЭА замутить БакиНат вместо БрюсНат