Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

остаётся только работа, работа не умрёт"

ей просто повезло не дожить до того как ЩИТ оказался Гидрой....

Анон

Re: Марвелотред

Тот же Старк в М1 был готов собой пожертвовать, когда ракету направил в космос.

▼рассуждения про Старка, Стива и их финалы⬍

Говоря о Старке, мне не понравилось, что их идейный со Стивом конфликт никак не разрешили. То есть по итогу гражданка была хрен пойми зачем, чтобы Тони обиделся и сказал хрен с вами пойду в лес. Учитывая что это одна из главных динамик всех Мстителей, одного микро-примирения как-то маловато.
Он ж в лес свалил не только потому что "я всех поспасал, пора и на покой" как раз наоборот, Тони свалил потому что понял что не удержал весь мир на своих плечах и смирился с тем, что он просто человек, а не ответственный за всю планету Земля. И это для него развитие, потому что он постоянно пытался придумать как всех защитить после М1, какой выход найти.

И в ЭГ один из немногих хороших моментов, это когда истощенный и злой Тони бросается в Стива предъявами "я же говорил", потому что по факту, он же говорил. Не факт что если бы Тони все послушали, получилось бы правильно, но как минимум Тони пытался.

То есть линия Тони со сваливанием в лес вообще не подразумевала "я заслужил отдых", там было скорее "вы идиоты достали классного руководителя и он уволился" с одной стороны и борьба с комплексом Мессии с другой.

У Стива же такой линии не было. Стив - потерянный мужик, потому что из его времени его вырвали, ЩИТ в будущем рухнул, Мстители разосрались, а сам по себе Стив не пытался мыслить объемно, он решал проблему здесь и сейчас. Чем он мог бы отлично уравновешивать Тони, чтобы тот не ударился в высшее благо, но по итогу всю дорогу Стив на Тони пытался наехать хрен пойми зачем, да предъявить ему за что-нибудь.

Кмк, после этого Стива можно было привести к разным итогам:
а) драматический - Стив жертвует собой на вормире, оставаясь потерянным для всего и всех и в середине ЭГ его место занимает Баки со щитом.
б) если бы актер не уходил или хотя бы был готов появляться изредка - Стив наконец-то находит свое место среди Мстителей. Он становится более взрослым, менее вспыльчивым, учится плюсами Тони, не набирая его минусы. Авенджер ассембл - вершина его арки, он наконец-то нашел свое место в жизни.
в) если все равно уходим актера, то же самое что в б, но даем ему сделать щелчок. Причем перчатку он может подхватить например после вырубленного Таносом Тони.

А так получается арка Стива завершилась неудачей. Он не смог вырасти, он не смог измениться, он прыгнул в будущее, побухтел, навел шороху и свалил обратно.

Анон

Re: Марвелотред

Шерон даже его речь из комиксов толкает.

Кстати тоже поржала с этого хдд

Анон

Re: Марвелотред

мы не видим общения, они друг другу чужие

Ну так-то то что мы не видим общения ещё не говорит, что его не было за кадром. Ну всм в вакандский период. Конечно, мы не можем утверждать, что они общались, но ничего не мешает это предполагать.

Анон

Re: Марвелотред

Шерон даже его речь из комиксов толкает

Потому что нормально персонажа не прописали, решили, что и так сойдёт.

Анон

Re: Марвелотред

А меня больше всего в уходе Стива бесит лицемерная позиция "он не из этого времени, не прижился, бла-бла-бла". Потому что Баки тоже не из этого на минуточку, но Стив-то уникальная снежинка, ему можно свалить, а друг пусть и дальше в чужом времени мается. Если бы они вдвоем свалили в прошлое, и там Стив к Пегги ушел, было бы совсем другое впечатление.

Вот кстати плюсую. Они из одного времени вырваны, так что уж либо вместе валить, либо вместе оставаться.

Анон

Re: Марвелотред

остаётся только работа, работа не умрёт"

ей просто повезло не дожить до того как ЩИТ оказался Гидрой....

Ну дожить-то она дожила, и даже видать догадывались о чем-то, т.к. она в КА2 говорит Стиву что-то типа "мы все проебали"

Анон

Re: Марвелотред

Я тут подумал, что Стив в сывороткой вполне себе лапу Таноса удерживал, так ведь? И даже по-моему по щам ему съездил пару раз.
Вот дали бы ему перчатку, чтобы перчатка весь эффект сыворотки выбила. И руку поджарила, как вариант. Тогда Стиву было бы больше резона валить в прошлое, потому что он уже не молодой энергичный суперсолдат, больше резона уходить на покой. Все равно туповато с прыжком в прошлое, но чуть менее тупо.

Анон

Re: Марвелотред

А так получается арка Стива завершилась неудачей. Он не смог вырасти, он не смог измениться, он прыгнул в будущее, побухтел, навел шороху и свалил обратно

Вот кстати сильно плюсую. Даже если вообще выбросить Баки из уравнения, все равно уход Стива в прошлое пребывает весь его личностный рост.

Анон

Re: Марвелотред

остаётся только работа, работа не умрёт"

ЩИТ: *превращается в филиал Гидры*

Анон

Re: Марвелотред

ЩИТ: *превращается в филиал Гидры*

Может вся проблема была в Пегги? Стив на ней женился, ЩИТ не превратился в Гидру а, наоборот, её добил и освободил Баки и живут они в своем таймлайне, который Канг им позволил, потому что он шиппер.

Анон

Re: Марвелотред

Ну так-то то что мы не видим общения ещё не говорит, что его не было за кадром. Ну всм в вакандский период. Конечно, мы не можем утверждать, что они общались, но ничего не мешает это предполагать.

для того, чтобы что-то предполагать, нужны хоть какие-то намеки и отправные точки, в этом смысле я не вижу, чтобы Баки был для Стива каким-то уж совсем особенным, т.е. ну вот свалил он, оставив и друга-Сэма, и друга-Клинта и друга-Баки
ну, то есть в рамках своих фанонов предполагать-то можно что угодно, просто зачем тогда ныть, что канон не такой? фанонь себе любой фикс в удовольствие, да и все 

Анон

Re: Марвелотред

Может вся проблема была в Пегги? Стив на ней женился, ЩИТ не превратился в Гидру а, наоборот, её добил и освободил Баки и живут они в своем таймлайне, который Канг им позволил, потому что он шиппер.

Так вот оно что!

Анон

Re: Марвелотред

для того, чтобы что-то предполагать, нужны хоть какие-то намеки и отправные точки

Отправных точек мало?
Окей, мы не берём КА1, потому что они тогда были другими, берём КА2.
Стив: "когда у меня ничего не было, у меня был Баки". Для Стива Баки все ещё особенный. Он узнал Баки и сдался, как только завершил миссию — он не стал с ним драться, когда это перестало быть необходимым, он просто бросил щит, и дал себя избивать.
Баки: "но я знал его". Даже сто раз обнуленный, под кодами, Баки узнает Стива. Это ли не значит, что Стив для него особенный? То, что Зимний Солдат не завершает миссию, а вытаскивает его из воды?
Да, Баки сбежал. Ну так у него столько в голове понамешано. Ему нужно было время чтобы разобраться в себе и собрать свою жизнь по кусочкам.

Анон

Re: Марвелотред

Сейчас подумал, что Стив может быть во время прыжка в прошлое залетел в 1943 год, чтобы потом Брюс мог в посткредитке рассказать, что Стив, ну вы поняли

Анон

Re: Марвелотред

Сейчас подумал, что Стив может быть во время прыжка в прошлое залетел в 1943 год, чтобы потом Брюс мог в посткредитке рассказать, что Стив, ну вы поняли

на пути к Пегги? Было бы совсем странно.

Анон

Re: Марвелотред

Да, Баки сбежал. Ну так у него столько в голове понамешано. Ему нужно было время чтобы разобраться в себе и собрать свою жизнь по кусочкам.

так он сбежал не просто так, а чтобы не навредить и не быть чужим инструментом.

Позже, в Ваканде он же не просто чиллил а работал над освобождением от программ зашитых в подсознание и он по сути только к моменту ЭГ и СиЗС освободился. А Стив уже тютю)

Анон

Re: Марвелотред

Стив: "когда у меня ничего не было, у меня был Баки". Для Стива Баки все ещё особенный.

мммм.... почему второе однозначно вытекает из первого? Стив просто говорит, что раньше Баки был его единственным другом
ну был, а потом у него появились Пегги и Коммандос, потом Мстители, потом тот же Сэм
с одной стороны никто не сортирует друзей на первый и второй сорт (ну, в норме) и ценны все, с другой униклаьность самых первых - ну такое, люди меняются, бывает что школьные друзья при встрече только школьные приколы и могут вспомнить, а больше общего и не осталось ничего
так и тут - Баки устал от войны, уединился в Ваканде, так в ВБ им со Стивом и говорить не о чем - привет-привет, ты как?-нормально, и все 

Анон

Re: Марвелотред

на пути к Пегги? Было бы совсем странно.

Ну ему уже сто лет в обед, а он ничего не умеет

Анон

Re: Марвелотред

Стив может быть во время прыжка в прошлое залетел в 1943 год, чтобы потом Брюс мог в посткредитке рассказать, что Стив, ну вы поняли

но тогда это бы отразилось на той временной линии, но не на (условно) основной, из которой Стив ушел в ЭГ
тут разве что Халка на самом деле тоже в этой другой ветке происходит, просто мы об этом еще не знаем 

Отредактировано (2022-08-25 17:51:55)

Анон

Re: Марвелотред

Кстати Ши Халк по таймлайну поставили перед Мисс Марвел, но после всех остальных фильмов и сериалов.

Анон

Re: Марвелотред

фанонь себе любой фикс в удовольствие, да и все

Фанонить то я фаноню и фикшу в своё удовольствие целую кучу всего, начиная от того, что Стив нашёл Баки тогда у стенда в музее хдд (моё любимое, и обиднее всего, что это могло быть каноном, это был один из вариантов пост!кредитки) но всегда ж приятней, когда Фанон на канон натягивается хд

Анон

Re: Марвелотред

на пути к Пегги? Было бы совсем странно.

Ну так
Опыта набраться 

Анон

Re: Марвелотред

Таймлайн на данный момент

▼картинка⬍

https://thedirect.com/article/disney-sh … line-order

Анон

Re: Марвелотред

Кстати Ши Халк по таймлайну поставили перед Мисс Марвел, но после всех остальных фильмов и сериалов.

то есть я так понимаю они закончили с событиями Блипа и около ЭГшными и понемногу двигаются дальше?
Или до 23 года так и будут сиськи мять чтобы реал время сровнялось с киношным?