Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Анон

Re: Марвелотред

▼Скрытый текст⬍

Ну или же причинять БОЛЬ ВО ИМЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Что тоже абсолютно укладывается в паттерны Хэрроу, которые он несет и после Хонсу.

Мне вот тоже кажется, что причинять боль во имя чего-то, просто в духе самого Хэрроу. Сначала от имени одного бога причинял, потом нашел себе богиню попафоснее, с размахом. Карать заранее, построить новый мир, не просто наказывать, а решать, кто может жить.
Я считаю, Хэрроу сначала избавился от власти Хонсу, а спустя некоторое время понял, что ему чего-то не хватает, и нашел себе Амет, чтобы снова нести и причинят.

Анон

Re: Марвелотред

После ваших рассуждений, аноны, сцена в суде что-то начинает выглядеть иначе

▼Скрытый текст⬍

Как развод между бывшими супругами, доказывающими судьям, что этот козел воистину козел, ваша честь!

Анон

Re: Марвелотред

Тупая мысль, и народа тут немного, но может нам пойти на ФБ?
Хотя нет, это говорят во мне полллитра кофе, мда.
У меня прст уже идея на клипчег, на фичог и на коллажег. Анон с ачивками нереально вдохновил тоже стряхнуть фандомную пыль со старых костей

Анончик, приходи в сборную, будем очень рады клипу, фику и коллажу новым людям
Мы пока в дискорде, но можем перебазироваться, если большинству окажется удобней другая платформа
https://discord.gg/g3FM63Vm

Анон

Re: Марвелотред

Мне лично запала в сердце картинка, которую тут в треде разгонял один анон.

Псс, анон, это я и был
Анон с вопросом про бэкграунд Хэрроу

▼Скрытый текст⬍

миролюбие Хэрроу обусловленно именно его нечеловеческой кровожадностью в прошлом

Я вот тоже так думал, и только вот буквально вчера мне пришла в голову мысль, что всё могло быть с точностью до наоборот полуночное сидение над ачивками очень стимулирует креатифф, ага
Вообще, мне сейчас кажется, что обе версии плюс-минут правдоподобны. Мне очень запала в душу фраза одного из анонов, что Хэрроу, вполне вероятно, изначально шёл к Хонсу с той же любовью, которую несёт теперь к Амат (и которая превратилась в равную по силе ненависть). Это как минимум красиво, чёрт побери! Но с другой стороны, может быть, там с самого начала не было ничего кроме ненависти, и Хонсу реально поломал своего аватара? Не обязательно даже осознанно, Хонсу всё-таки древний бог, и мог просто недооценить хрупкость человека.

Просто высушивает и мумифицируэ кого угодно, не всегда применяя весы.

Возможно, с точки зрения Хэрроу это типа не считается, потому что исполнение божественной воли Амат. Ну и плюс "цель оправдывает средства" и всё такое.

одно из выражений любви, взаимности и преданности

Просто хочу сказать, что это очень точная и красивая формулировка, анон!

▼про возраст⬍

Потому что у Хэрроу однозначно было очень много лет в запасе, чтобы сколотить такое впечатляющее движение за освобождение Амет.

Мне показалось, что ему здорово помогла возможность наглядно продемонстрировать силу Амат с помощью трости. Всё-таки одно дело просто втирать про божественную волю, а другое — наглядно продемонстрировать. С героем Гаспара Ульеля в третьей серии вон как быстро уговорить получилось
Но твои мысли очень интересные, я определённо теперь буду думать над этим хэдканоном!

сцена в суде что-то начинает выглядеть иначе

Кстати, я тоже об этом подумал

▼про Артура и богов⬍

Я тут ещё задавался вопросом, можно ли выдать Артуру какого-нибудь мирного бога, так вот, мне после сцены в суде очень хочется, чтобы его хотя бы ненадолго взяла под своё крыло Хатор (с согласия своего текущего аватара, разумеется, пока та в своеобразном отпуске). Во-первых, у этой богини с её аватаром явно ми-ми-ми, а во-вторых, у Хатор и Артура точно будет как минимум одна тема для разговоров: какой козёл этот бывший

Отредактировано (2022-04-16 23:07:40)

Анон

Re: Марвелотред

Про Артура и богов

▼Скрытый текст⬍

Чтобы выдать ему кого-то мирного, нужно сначала самого Артура уговорить. И не будет ли мирный богтвоспринят Артуром как еще одна пытка? Он же хочет новый дивный мир, а другие боги не вмешиваются в мирские дела. Страдание, превозмогание, грардиозное свершение и высшая справедливость. А мирному богу это все не нужно.

Ха, сериал только начался, а к антагонисту уже сложное отношение.

Анон

Re: Марвелотред

Псс, анон, это я и был
Анон с вопросом про бэкграунд Хэрроу

Ыаааа! Вот посадил ты занозу в голове своим разгоном!..

▼ответ⬍

Мне очень запала в душу фраза одного из анонов, что Хэрроу, вполне вероятно, изначально шёл к Хонсу с той же любовью, которую несёт теперь к Амат (и которая превратилась в равную по силе ненависть)

Ух ты, а это был я

и только вот буквально вчера мне пришла в голову мысль, что всё могло быть с точностью до наоборот

Это все делает еще более неоднозначнее в их отношениях

Хонсу всё-таки древний бог, и мог просто недооценить хрупкость человека.

С одной стороны - да. А с другой - ну, не только же Артур и Марк были его аватарами, ну за столько тысяч лет мог же как-т адаптировать свои божественные замашки под человеческую психику? Остальные же боги как-то справляются с этим. Но ниет, Хонсу единственный, кто ломает людей, гоняет в хвост и гриву, передыху не дает. Долбоклюй...)

Возможно, с точки зрения Хэрроу это типа не считается, потому что исполнение божественной воли Амат. Ну и плюс "цель оправдывает средства" и всё такое.

Даже не сомневаюсь. В его внутреннем пове у Артура все нормально. Но со стороны - фу, Артур, твои поступки лицемерны, идут вразрез с идеологией добра. Насильственного добра.
Хотя... Хонсу тоже, по идее, насильственно причиняет добро. Заодно лупася по всему живому вокруг - со своим возмездием)) Как-то за мальчика, который упал с края скалы, он совсем не расстроился.

Но с другой стороны, может быть, там с самого начала не было ничего кроме ненависти

А как тогда эталютая ненависть сочетается с удовольствием причинять боль от имени Хонсу, не совсем догоняю?

Просто хочу сказать, что это очень точная и красивая формулировка, анон!

Спасибо

Всё-таки одно дело просто втирать про божественную волю, а другое — наглядно продемонстрировать. С героем Гаспара Ульеля в третьей серии вон как быстро уговорить получилось

Да, но! Он же лично продемонстрировал эту силу? А думаешь, люди поверят просто пересказам от свидетелей чудес и справедливости от Артура? Чисто голословно? В нашем реальном мире? Ну, с поправкой на довольно далеких для них супергероев, типа команды Мстителей?
Все таки для такой святой убежденности и веры в Хэрроу, вплоть до самовыпила, как у того арабского мальчика, наверное нужно личное влияние/демонстрация. Или хотя бы более-менее кучная, как в деревушке в Германии.
Вот ты бы пошел за кем-то, про кого тебе напели Рабиновичем, что он новый Мессия Справедливости с тросточкой?

Анон

Re: Марвелотред

▼Скрытый текст⬍

А с другой - ну, не только же Артур и Марк были его аватарами

А ЧТО ЕСЛИ НЕТ? А что если Хонсу очень хотел нести возмездие, но аватара не имел? Или между аватарами были огромные промежутки. Или Хонсу где-то сидел, или другие боги бдили и пресекали попытки надеть аватарку. Вот по одному из первоначальных комиксных канонов гробницу со статуей Хонсу только-только раскопали, когда Марк ему под ноги свалился. Вы представьте, что Хэрроу был первым аватаром за многие и многие годы, и Хонсу ломанулся со всем пылом-жаром, перегнул палку в бешенном энтузиазме дорвавшегося бога.

Анон

Re: Марвелотред

Вот ты бы пошел за кем-то, про кого тебе напели Рабиновичем, что он новый Мессия Справедливости с тросточкой?

Ну. Кто-то бы не пошел, а кто-то бы и побежал. Показали много последователей из уязвимых слоев. А там дальше по возрастающей. Мужик с тросточкой сделал из отбросов приличных людей, почему бы его не послушать? А там уже и приличные люди проникаются. Плюс Хэрроу устраивает демонстрации, сам лично среди паствы ходит и стеклом шуршит.
И, к сожалению, секты существуют до сих пор. Многие нормальные, казалось бы, люди идут за такими гуру, что просто Да и религия до сих пор выезжает на теме воздаяния всем хорошим и кары всех плохих. А Хэрроу прямо сейчас при жизни может взять и определить, и воздать, и покарать.

Анон

Re: Марвелотред

Плюс Хэрроу устраивает демонстрации, сам лично среди паствы ходит и стеклом шуршит.

Ну так сам, лично. Я к этому)
А обработано им гораздо больше людей, чем одна небольшая по размеру секта, которая кучкуется вокруг гуру.

Да и религия до сих пор выезжает на теме воздаяния всем хорошим и кары всех плохих.

И гуру оперируют тем, что они посланники Иеговы, Христа, Аллаха и тому подобное. То есть, богов, которые, грубо говоря, широко распространены и укоренены в культуре и мировоззрении людей, в отличие от мало кому известной и прикопанной невесть где древнеегипетской Амат.

Анон

Re: Марвелотред

А ЧТО ЕСЛИ НЕТ?

Тогда пздц!

Анон

Re: Марвелотред

Аватарка

▼Скрытый текст⬍

 

Хонсу где-то сидел, или другие боги бдили и пресекали попытки надеть аватарку.

Извините, поржал с "надеть аватарку".
Хонсу, залогинься! Ой, то есть наоборот! 

Отредактировано (2022-04-17 01:09:03)

Анон

Re: Марвелотред

И гуру оперируют тем, что они посланники Иеговы, Христа, Аллаха и тому подобное. То есть, богов, которые, грубо говоря, широко распространены и укоренены в культуре и мировоззрении людей, в отличие от мало кому известной и прикопанной невесть где древнеегипетской Амат.

Иии? Другой анон не понял, развей под катом, плиз.

Анон

Re: Марвелотред

Хэрроу и Хонсу

▼Скрытый текст⬍

 

Вы представьте, что Хэрроу был первым аватаром за многие и многие годы, и Хонсу ломанулся со всем пылом-жаром, перегнул палку в бешенном энтузиазме дорвавшегося бога.

А звучит как душевно! И многое объясняет в отношениях Хонсу и Артура, Хонсу явно мог наломать дров.

Анон

Re: Марвелотред

Хэрроу и Хатор

▼Скрытый текст⬍

выдать Артуру какого-нибудь мирного бога, так вот, мне после сцены в суде очень хочется, чтобы его хотя бы ненадолго взяла под своё крыло Хатор

Этот фандом сделает из меня отъявленного гетника, очень нравится эта идея, спасибо! 

Отредактировано (2022-04-17 01:16:27)

Анон

Re: Марвелотред

Иии? Другой анон не понял, развей под катом, плиз.

Попробую)

▼Скрытый текст⬍

Если проводить аналогию: к тебе приходит чувак, который гуру. И говорит, что он тру-посланник тру-бога. Общается с Перуном. Или с Велесом. Вот его весы, вот палочка.
Маргиналу может и пофиг, чей он там посланник, а вот добропорядочным немцам из деревушки в Баварии - нет) Они, вообще-то все католики и всё такое)
Или к тебе приходит гуру, который говорит, что он посланник Христа. И имеет прямую связь с Господом Нашим Распятым. Вот его весы, вот его палочка, дарованные Им в знак доказательства. Тут уже как бы другое восприятие и ощущение. И вопрос веры имеет куда более крепкий фундамент.  Вера по сути остается та же, только чуть смещается акцент.
То есть, гуру современных сект в основном оперируют и обращаются к той религии, которая нас окружает, с которой мы знакомы, которая нам понятна. Неважно, верующий ты или атеист. Они просто ну... скажем мягко, трактуют ее базовые постулаты в новой призме. Но в любом случае, базовые устои тебе понятны.
А тут Амат, пирамиды, птицеголовые и крокодилоголовые... Мертвая религия пятитысячелетней давности. То есть, если продолжать аналогию, типа Велеса, Перуна и Змия в земных недрах. Очень далеко и совсем другое.
Просто напевами Рабиновича от чувака, который видел чувака, который тру-гуру тру-крокодила, не проникнешься. Тут реально надо видеть чудо своими глазами. И может даже не раз, чтобы сказать: "Верую!". Как той старушке в Германии, или подростку в Египте (который, по сути, отказался от Аллаха ради Амат). То есть очень серьезный сдвиг веры.
Поэтому я и предполагаю, что у Хэрроу нет апостолов замов, он народ окучивает и обращает сам, лично, вручную, так сказать) А для того, чтобы такую кучу последователей собрать, как показывают нам в сериале, нужно при таком низком КПД, довольно много времени.

Анон

Re: Марвелотред

Он же хочет новый дивный мир

▼Хэрроу и боги⬍

ИМХО, тут зависит, какого хэдканона придерживаться Если Артур изначально горел тем, чтобы устроить всемирную справедливость, и на этой почве в своё время спелся с Хонсу, то я с тобой, пожалуй, согласен. А если до Хонсу Артур был обычным мирным человеком, ему может быть нужно, чтобы кто-то снял груз вины и ответственности с его плеч и объяснил, что совершенно не обязательно устраивать всему миру Рай для искупления.

Ха, сериал только начался, а к антагонисту уже сложное отношение.

Ну, у них всего шесть серий запланировано, так что буксовать некогда)) Строго говоря, уже ровно половина сезона прошла.

Вот посадил ты занозу в голове своим разгоном!..

Это я всегда рад сделать))

▼ответ на ответ⬍

Ух ты, а это был я

Отлично общаемся

Долбоклюй...

Полностью поддерживаю! А по поводу "не первого аватара", я сначала думал, что, возможно, тысячелетние привычки так просто не искореняются (а гражданское общество с его ценностями и свободами, да и вообще с уважением к каждой жизни всё-таки довольно новая штука по меркам истории). Но теория вот этого анона:

Вы представьте, что Хэрроу был первым аватаром за многие и многие годы

кажется мне более стройной и очень хорошо всё объясняющей.

А как тогда эталютая ненависть сочетается с удовольствием причинять боль от имени Хонсу, не совсем догоняю?

Я примерно так это себе представляю: после какого-то периода "притирки" психика Хэрроу приспособилась, и он даже начал входить во вкус "причинения справедливости". А потом в один не прекрасный момент (может, "дело" особо мерзкое попалось, может, просто о чём-то из доаватарского прошлого напомнило) Артур очнулся, огляделся по сторонам и понял, что он уже натурально по уши в крови. Тут-то его осознанием всего, что он натворил, и накрыло.
Но, повторюсь, я в этом хэдканоне ни разу не уверен, просто сам ему удивился и решил поделиться с тредиком а то чё я один-то страдаю

Или хотя бы более-менее кучная, как в деревушке в Германии.

Вот я как раз думаю о "кучной демонстрации", когда Хэрроу и его последователи собирают народ в каком-нибудь относительно укромном месте (чтобы власти и боги не заинтересовались), и он показывает частичку того, что умеет трость Амат. Понятно, что часть людей из толпы решит: "Пфф, чувак просто дружит со спецэффектами", но десяток-другой человек вполне может поверить и вступить в ряды последователей Амат.
А дальше, кмк, Хэрроу в любом случае с вновьприбывшими как-то лично знакомится. Скорее всего, как-то помогает, выслушивает рассказы о проблемах, даёт советы. Ну и он явно со всеми ещё так или иначе пересекается просто во время ежедневной рутины: на кухне во время готовки, во время изучения языков, да даже просто на улице сталкивается.
Плюс ещё, возможно, действующие члены культа приводят знакомых, которые уже в каком-то смысле подготовлены их рассказами.

Ну и не столько к набору последователей, сколько просто мысли вслух: интересно, паства Хэрроу в курсе, что он со стеклом в ботинках ходит? Он, блин, явственно хрустит при каждом шаге! Я всё не могу выкинуть из головы сцену из второй серии, когда он отбивает пасс девушки, с которой на мандаринском общался. Примеряю на себя и понимаю, что мне было бы пиздец неловко, что человек, ходящий по стеклу, из-за меня дополнительно ноги нагрузил

Этот фандом сделает из меня отъявленного гетника, очень нравится эта идея, спасибо

Всегда пожалуйста!

Отредактировано (2022-04-17 01:59:16)

Анон

Re: Марвелотред

Попробую)

▼Скрытый текст⬍

тут Амат, пирамиды, птицеголовые и крокодилоголовые... Мертвая религия пятитысячелетней давности.

Всё, теперь я понял, да, в таком случае соглашусь.
Единственное, что могу дополнить, что Щелчок Таноса мог очень повлиять на то, что обычные религиозные взгляды у людей сильно пошатнулись. Потому что какой-то инопланетный фиолетовый мужик оказался сильнее Иисуса и Магомета.

Хотя, есть вариант, что моя последняя реплика не очень работает, если предположить, что Артур давно создает свою секту свидетелей Амат. А Щелчок относительно недавно был так-то.

Отредактировано (2022-04-17 02:22:53)

Анон

Re: Марвелотред

И гуру оперируют тем, что они посланники Иеговы, Христа, Аллаха и тому подобное.

Далеко не всегда. И добропорядочный католик может уйти в секту хуйпоймикого. Были гуру с сектами вообще имени себя или условных рептилоидов, без богов вообще. И верить в его хуйню могли не только маргиналы. Даже без демонстрации чудес. Это не так однозначно работает, что католик поверит только посланнику христианского бога. А демонстрацию не нужно проводить каждому лично, собрать любопытствующую толпу и уже толпе жахать чудо.
Плюс это Марвел. Наверняка, где-то было место, где древняя религия не такая уж и древняя.

Анон

Re: Марвелотред

Посмотрел третью серию ЛР. Некоторые моменты очень понравились, Оскар Айзек няша, химия Лейлы и Стивена аввв, но много и не понравилось. И господь, какая же стремная и беззубая хореография в драках и убогий сиджиай. Я раньше очень хотел четвёртый сезон ДД, теперь не хочу, но уже поздно, раз были слухи, что Мэтт появится в Эхе и Ши-Халк. Бойтесь своих желаний, короче Про Карателя вообще даже лучше забыть и не вспоминать при таком раскладе.

Отредактировано (2022-04-17 05:30:27)

Анон

Re: Марвелотред

Он, блин, явственно хрустит при каждом шаге!

Анон не может понять, как такое громкое хрусть-хрусть получается. Там стекла от одного стакана, во-первых. Во-вторых, оно уже все впилось в ноги и хрустеть не может.
И о мирном боге. Знающие аноны, а Маат мирный бог? Она вроде тоже за правду и справедливость.

Анон

Re: Марвелотред

У меня эта идея со стеклом вызывает перманентный фэйспалм. Как можно проходить весь день со стеклом в обуви? Там кровавые следы должны за ним тянуться постоянно. Я, конечно, понимаю фантастика, марвел, не воспринимай всерьез. Ради пафоса насыпали аж молотого стекла а, не знаю, того же крупного песка или, прости господи, гречи. Даже если работает регенерация от Амат, то почему это больше нигде не показано?

Анон

Re: Марвелотред

Я как увидела эту первую сцену, вспомнила объяснение одного анона, что такое фандомное стекло. Анон как раз приводил в пример ощущение стекла в ботинках. И я как-то так сразу посчитала, что Хэрроу любитель стекла, хочет страдать ради благого дела и переживать катарсис. Мне кажется, Хонсу мог ему просто недодать. Гонял, требовал, но Хонсу хочет играть в мстителя, а это могло Хэрооу неудовлетворять. Поэтому отношения с Хонсу были для него пыткой.

Анон

Re: Марвелотред

▼про религию⬍

Всё, теперь я понял, да, в таком случае соглашусь.
Единственное, что могу дополнить, что Щелчок Таноса мог очень повлиять на то, что обычные религиозные взгляды у людей сильно пошатнулись. Потому что какой-то инопланетный фиолетовый мужик оказался сильнее Иисуса и Магомета.

Хотя, есть вариант, что моя последняя реплика не очень работает, если предположить, что Артур давно создает свою секту свидетелей Амат. А Щелчок относительно недавно был так-то.

А если это как раз с щелчка началось? Ну, то есть вообще раньше, но такой размах именно тогда получило, когда у людей всех пошатнулось то, во что они до сих пор верили. А тут чувак (со замениями!) говорит, мол, вот есть такая богиня Амат, она за мир во всем мире, предотвращение зла заранее флэшбеки с гидрой и тотальную справедливость, но вот незадача — её заточили в камен, и оттуда она справедливость причинять не может. Ну люди и ринулись её освобождать

Анон

Re: Марвелотред

Как можно проходить весь день со стеклом в обуви? Там кровавые следы должны за ним тянуться постоянно.

Половина стекла почти сразу высыпается (ботинки же открытого типа). А то немногое стеклишко, которое осталось в носках, под пальцами... допустим, натоптыши уже железные

Анон

Re: Марвелотред

Анончик, приходи в сборную, будем очень рады клипу, фику и коллажу новым людям
Мы пока в дискорде, но можем перебазироваться, если большинству окажется удобней другая платформа

записал координаты, спасибо, анончик