Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [5%])

   5%

2. Выйдет в ноль(голосов 3 [7.5%])

   7.5%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [32.5%])

   32.5%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 5 [12.5%])

   12.5%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 12 [30%])

   30%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 5 [12.5%])

   12.5%

Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

прошлое и настоящее и концепция финала

▼Скрытый текст⬍

Как я понимаю, "меняя прошлое не меняется настоящее" имеется ввиду что если ты внесешь изменения то ты создашь альт!таймлайн, а твой оригинальный таймлайн так и останется страдать. То есть ты можешь отменить щелчок, но вселенной, в которой щелчок произошел, от этого ни жарко ни холодно.

То есть получается Мстители своим умом доперли каким-то образом до того же до чего хранители таймлайна  и поняли как работает время, что анону кажется самым нереалистичным во всем. Если подумать, то в Финале Брюс и Тони вели себя так, будто таймтревел это что-то очень им известное и сыпали фактами, хотя из одной инфы Скотта они могли получить максимум теории и уж точно не с апломбом поучать о том как работают таймлайны.
Никто из них не мог знать, что произойдет, если прыгнуть назад по времени, но почему-то они упорно и очень уверенно объясняли, что будет.

Но с мультитаймлайнами возникает другая проблема- по-любому будет вселенная, где Танос всех отщелкнет а Мстители не смогут спасти, например, и смысл тогда бороться, если всех не спасешь? Ну как-то так

Анон

Re: Марвелотред

▼Скрытый текст⬍

Вот да. И честно, если Локи не должен был сбегать, то почему благодаря действиям Мстителей (у которых оказывается все так, как и должно быть) и особенно Халка, тессеракт буквально упал ему под ноги? Они сами его назвали мастером побегов, вот что он должен был делать, внезапно стать правильным мальчиком и остаться на месте?

▼Скрытый текст⬍

Значит Локи должен был сбежать, охранители должны были его поймать, а он им должен помочь поймать что-то там)
И я все равно не понимаю, как в эту концепцию вписывается концепция, что меняя прошлое не меняется настоящее. Ок, новая временная линия, но в нынешней то? Вот тот же этаповорот со Стивом, что придумал гений марвела, это как логично объяснить??

Вот и у меня ничего не вписывается. Просто все бредовее получается. Мне кажется, что это загадка не имеет разгадке. Ну вот просто они вертят это как им хочется, совершенно не заморачиваясь, чтобы это стыковалось.
Они просто говорят: примите, что в нашей вселенной круг это квадрат, а треугольник это овал, потому что. Точка.

Вообще, логично было бы объяснить все

▼Скрытый текст⬍

великой предопределенностью. Что мол все предопределено. С начала рождения этой вселенной. ТВА предопределен, мытарства мстителей с их путешествиями, уход Стива, побег Локи - все предопределено. Но за побег Локи он должен быть наказан, хотя это в его характере - использовать подвернувшуюся возможность, которая буквально подкатила прямо к его ногам. А Стив не должен быть наказан, хотя его поступок совершенно не вписывается в его жертвенный героический характер (не говоря уже о Баки).
Ну вот так. Ибо у этой вселенной есть есть боги типа Файги, Руссо и иже с ними, которые нагибают сюжет и персонажей как им захочется.

Анон

Re: Марвелотред

▼Скрытый текст⬍

Как я понимаю, "меняя прошлое не меняется настоящее" имеется ввиду что если ты внесешь изменения то ты создашь альт!таймлайн, а твой оригинальный таймлайн так и останется страдать. То есть ты можешь отменить щелчок, но вселенной, в которой щелчок произошел, от этого ни жарко ни холодно.

▼Скрытый текст⬍

Т.е. есть реальность, где Стив это Стив, никуда он не сваливал, а живёт себе в настоящем?

Анон

Re: Марвелотред

есть реальность

▼Скрытый текст⬍

Т.е. есть реальность, где Стив это Стив, никуда он не сваливал, а живёт себе в настоящем?

нет, потому что священный таймлайн - Стива, который вернулся, распылили, потому что видимо шипперы

Анон

Re: Марвелотред

То есть получается Мстители своим умом доперли каким-то образом до того же до чего хранители таймлайна  и поняли как работает время, что анону кажется самым нереалистичным во всем. Если подумать, то в Финале Брюс и Тони вели себя так, будто таймтревел это что-то очень им известное и сыпали фактами, хотя из одной инфы Скотта они могли получить максимум теории и уж точно не с апломбом поучать о том как работают таймлайны.

ну они там, емнип, отталкивались не от теории таймлайнов (а она вообще есть?), а от принципов квантовой физики (в версии Марвела для идиотов), так что почему бы и нет

Анон

Re: Марвелотред

Вот и у меня ничего не вписывается. Просто все бредовее получается. Мне кажется, что это загадка не имеет разгадке.

либо одна из черепашек пиздит, анон 
запросто может оказаться, что в первой серии нам не сказали ни слова правды

Анон

Re: Марвелотред

Хиддлс и Уилсон "было - стало"

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Марвелотред

а от принципов квантовой физики (в версии Марвела для идиотов), так что почему бы и нет

тогда получается они их поняли неправильно потому что

▼Скрытый текст⬍

фундаментально физически во вселенной Мстителей изменение прошлого доступно, просто оно изменит не тот таймлайн который был а создаст новый. Откуда тогда Мстители могли допереть про "прошлое нельзя изменить"? Не понимаю как квант это объясняет, если только не считать квант магическим словом и говорить "магия вне таймлайна запрещена"

Анон

Re: Марвелотред

Хиддлс и Уилсон "было - стало"

пиздец, а ведь почти мои ровесники

Анон

Re: Марвелотред

пиздец, а ведь почти мои ровесники

Одному из них 40, другому 52, если что...

Анон

Re: Марвелотред

Одному из них 40, другому 52, если что...

я думал Уилсону меньше. значит, претензии только к Томме

Анон

Re: Марвелотред

бело-серый свет делает лицо человека усталым и подчеркивает возраст. Держу в курсе.

Анон

Re: Марвелотред

Только хотел написать, что в сериале свет не самый удачный.

Анон

Re: Марвелотред

Только хотел написать, что в сериале свет не самый удачный.

я думаю конкретно в этом моменте нет цели показать красавчиков. Уилсона так по ходу спецом такой образ придумали, который добавляет ему возраста. Чтобы видимо было ощущение вневременное или вроде того. Локи здесь измотанный, побитый, психованный и морально вымотанный. В каком-то казенном помещении с хреновым освещением. Кого угодно из них хорошо одень и поставь в теплые тона как на фотке -ну, возраст будет виден немного, но будет также красиво.

Анон

Re: Марвелотред

Уилсон сам попросил себя осеребрить, чтоб выглядеть старше.

Анон

Re: Марвелотред

Только хотел написать, что в сериале свет не самый удачный.

я думаю конкретно в этом моменте нет цели показать красавчиков. Уилсона так по ходу спецом такой образ придумали, который добавляет ему возраста. Чтобы видимо было ощущение вневременное или вроде того. Локи здесь измотанный, побитый, психованный и морально вымотанный. В каком-то казенном помещении с хреновым освещением. Кого угодно из них хорошо одень и поставь в теплые тона как на фотке -ну, возраст будет виден немного, но будет также красиво.

На самом деле Хиддлстон тоже постаревший. Даже вне контекста сериала. Он как то сдал в последнее время. Может много работает. А в сериале еще и цвет отстойный.

Анон

Re: Марвелотред

Уилсон сам попросил себя осеребрить, чтоб выглядеть старше.

Ему идет, кстати. Его обычный образ какого-то простачка, а тут интересный получился.

Анон

Re: Марвелотред

Его обычный образ какого-то простачка, а тут интересный получился.

я думаю в этом и дело. Захотел уйти от образа типичного своего. И лоб высокий открыл, он его всегда волосами прятал. Он же актер, захотелось поиграть именно вне образа. По-моему классно.

Анон

Re: Марвелотред

https://thedirect.com/article/spider-ma … o-way-home
Spider-Man 3: No Way Home: Promo Video Teases Spider-Verse Plot

Анон

Re: Марвелотред

фундаментально физически во вселенной Мстителей изменение прошлого доступно, просто оно изменит не тот таймлайн который был а создаст новый. Откуда тогда Мстители могли допереть про "прошлое нельзя изменить"?

ну так они именно об этом и говорили, не? что нельзя изменить свое прошлое, поэтому в их настоящем не будет временных парадоксов и прочих эффектов бабочки
а что появятся новые альт-ветки они уже от Древней узнали, до того вообще не заморачивались этим

Анон

Re: Марвелотред

что нельзя изменить свое прошлое,

не знаю, меня в принципе насмешила категоричность, с которой люди которые вот только узнали про таймтревел уверенно говорят что что-то невозможно. Вы ещё не изучили толком явление, не опробовали разные варианты, но зато уже уверены что невозможно. Вряд ли это в атомах прописано где-то или там на тихоходках в квантовом мире крупным шрифтом стоят предупреждения не менять таймлайн? Откуда мстители вообще могли знать что считается изменением прошлого - может одно их появление во времени к которому они не принадлежат это уже изменение прошлого и все испорчено? Им неоткуда было это знать, они действовали наугад, но при этом подавалось все так, будто там тайтревел всю жизнь изучали. Я понимаю Тони гений и Брюс лыком не шит, но не настолько же.

Анон

Re: Марвелотред

не знаю, меня в принципе насмешила категоричность, с которой люди которые вот только узнали про таймтревел уверенно говорят что что-то невозможно.

анон, пойди почитай самые базовые статьи по квантмеху в вики, там написано то же самое и так же категорично - может, еще чуток посмеешься 

Анон

Re: Марвелотред

Я понимаю Тони гений и Брюс лыком не шит, но не настолько же.

как раз настолько 
люди, разработавшие рабочую модель машины времени должны в этом шарить

Анон

Re: Марвелотред

пойди почитай самые базовые статьи по квантмеху в вики, там написано то же самое и так же категорично

мы находимся в реальности без радужного моста через вселенную и камня, например, времени, который способен осуществлять управление временем и зацикливать куски вселенной вместе с могущественными существами. В нашем мире нет магии и радиация людей скорее убивает чем дает суперсилы. Поэтому я и считаю что упорно заявлять на серьезных щах что что-то невозможно в фильме где у вас летающие мужики и местная версия робин гуда стрелами дерется с инопланетными монстрами ну такое себе. При этом все эти пришельцы, магия и роботы для того мира тоже явление слегка новое, то есть должно здорово сказываться на восприятии того что возможно, а что невозможно.

У них там возможна магия, управление реальностью, временем, пространством и хрен знает чем ещё, но изменение прошлого никак конечно невозможно)))

Анон

Re: Марвелотред

мы находимся в реальности без радужного моста через вселенную и камня, например, времени, который способен осуществлять управление временем и зацикливать куски вселенной вместе с могущественными существами.

и именно поэтому они смогли считерить и вообще попасть в сложившееся прошлое и что-то там сделать
но базовая физика у них плюс-минус та же, что и у нас, поэтому изменить свое прошлое они не могут, а вместо этого создают альт-реальность
ясен пень, что это фантастика, но в ней есть своя логика и где-то даже отдаленная матчасть, почему нет