Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Марвелоаноны, это ваш тред.
ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*
*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).
То есть вопрос не как так Зола, сидя в американской тюрьме, ухитрился сделать руку, а сколько и где провалялся Баки - в горах или в подвале у русских, что его рука уже успела сгнить (а у него ведь сыворотка).
Интересующийся анон, пересмотри покадрово воспоминания Баки в Другой войне. Сначала над ним стоит красноармеец (опознается по ушанке со звездой), потом тащит Баки по снегу, и левой руки у Баки уже нет.
Вдогонку: кроме того, если бы Зола развлекался с Баки, будучи у американцев, разве в американских (да и в русских тоже) архивах не сохранились хоть какие-нибудь упоминания об этом? В конце концов, не случайный солдатик из окопа, а герой войны, соратник Кэпа, все такое...
На нем не написано, что он герой войны. Если он приложился головой и потерял память, могли и не узнать, пока не вмешался Зола.
На нем не написано, что он герой войны.
У него есть жетон, форма, по нашивкам на которой можно понять, из какого он подразделения, да и в лицо его многие знают - из той же кинохроники про Кэпа. К тому же, прошло совсем мало времени. В общем, не верю, что если бы он вскоре после падения попал к американцам, его бы совсем-совсем никто не узнал.
У него есть жетон, форма, по нашивкам на которой можно понять, из какого он подразделения
Нет, анон, на его синей курточке ничего такого нет, они там все не носят знаков различия.
И второе - ну, нашли его жетон. Джеймс Бьюкенен Барнс, номер такой-то, и все. "Ревущие" - секретное подразделение, о них не знают нигде, кроме СНР.
ну, нашли его жетон. Джеймс Бьюкенен Барнс, номер такой-то, и все.
Анон, странная логика, честно. Нам тут русские передали раненого вместе с жетоном, на жетоне имя никому не известного Джеймса Барнса - ну, значит, не жалко, давайте его Золе на опыты отдадим, а то нашему новому союзнику скучно. Так, что ли, получается?
Если американцы (гипотетически) получили его с жетоном - как минимум, сообщили в часть, которая на жетоне указана. А там прекрасно знают, что это за Барнс и где именно его потеряли. Уже инфа, уже что-то просочится, уже не может быть ситуации "никто ни сном ни духом в течение 70-и лет".
Если русские нашли только Баки без жетона, а с памятью у него уже тогда проблемы (кстати, зачем тогда кресло?), то вообще непонятно, почему внезапно решили отдать его американцам. Подозрительный какой-то тип: форма не по уставу, род войск неизвестен, сам ничего не помнит - может, он шпион? Может, он вообще не американец?
Короче, не верю, что русские, найдя подозрительно живучего бойца, тут же по доброте душевной решили передать его американским друзьям. Скорее сделали вид, что ничего не было, и забрали себе - чисто проверить, кто это и что это. А дальше либо Зола нашел какой-то способ к ним переметнуться (побег, научная деятельность "по обмену" и т.д.), либо его действительно передали несколько лет спустя, когда Гидра уже подросла и окрепла, и у Золы была возможность сделать все-по тихому.
Если собрать отдельные фрагменты информации, которые проскакивают в разных местах МСЮ, то логично выстраивается следующая цепочка событий:
Барнс после падения и отрыва руки попал к русским, и оставался в советском отделении Гидры как минимум до конца 1991 г. Его продали американцам в начале 90-х, причем красная книжица с кодом им не досталась, ее спер Карпов (и так незаметно эмигрировал в штаты, что американская Гидра его не отследила).
Барнса не возили туда-сюда в период с 1945 г до 1992 г, скорее всего Зола съездил в СССР и поработал на советское отделение Гидры. См. 1 сезон "Агент Картер". Там был гипнотизер (не помню, как его звали, а искать лень), и он был русский агент. Агенты СНР его поймали. В последней серии есть неск. секунд, где гипнотизера в наморднике приводят в тюремную камеру, а там сидит Зола. Из этого можно сделать вывод, что скорее всего, гипнотизер каким-то образом выбрался из тюрьмы - может, русские его вытащили? И тогда он мог увезти Золу в собой в СССР. И там уже Зола поработал над Барнсом. А до того Барнса русские могли просто использовать как подопытного для опытов по крионике - заморозили, а потом отдали Золе на опыты. Воспоминания у Баки очень обрывочные. Хз, сколько раз его замораживали.
Если собрать отдельные фрагменты информации, которые проскакивают в разных местах МСЮ, то логично выстраивается следующая цепочка событий:
Анон, мне нравится твоя версия, она пока что самая логичная - по крайней мере, без перекидывания Баки туда-сюда от русских и обратно. "Агента Картер" не видела, так что про гипнотизера не знаю, но как объяснение попадания Золы в СССР - вполне. Тогда получается, что сколько-то лет Баки был одноруким - или руку ему сделали русские, а Зола тут вообще ни при чем, он чисто по сыворотке.
Только Зола же все равно должен был вернуться обратно в США, т.к. умирал он явно там (и потому его сознание хранилось там, а не в Кремле).
Падаждите. В Гражданке Земо со всех клянчил секретный отчёт от 16 декабря 1991 года (анон вчера пересматривал и пока отлично помнит)). Отчет, я так понял, по поводу того, что Баки порешил Старков-старших и забрал сыворотку, с помощью которой потом в бескрайних снегах России сделали ещё пятерых солдат.
Раз отчёт от 16 декабря, инцидент произошёл до этой даты, но вряд ли слишком задолго до неё. Всё-таки нерядовое событие, я бы на 10-15 декабря того же года ставил.
То есть:
а) в декабре 1991 Баки все ещё был в заморозке в России (его оттуда достали перед заданием и зачитали ему код из книжки);
б) но в Америку он как-то переправился, Старки не успели доехать до аэропорта емнип;
в) потом вернулся в Россию и какое-то довольно долгое время там был, потому что солдат успели сделать, и они успели взбунтоваться;
г) но в момент убийства Старков у него уже была железная рука.
Так получается? А куда здесь впихиваются Зола и гипнотизёр?
А куда здесь впихиваются Зола и гипнотизёр?
Так руку ему должны были еще в 40-х сделать, и вроде бы делал ее именно Зола (кстати, а это где-то оговаривалось? или просто общепринятый фанон такой?). Непонятно как раз, когда именно в сороковых и при каких обстоятельствах.
Так получается? А куда здесь впихиваются Зола и гипнотизёр?
В пятидесятые?
кстати, а это где-то оговаривалось? или просто общепринятый фанон такой?
По-моему в каких-то допах, типа новеллизаций/энциклопедий/арт-буков.
Так руку ему должны были еще в 40-х сделать, и вроде бы делал ее именно Зола (кстати, а это где-то оговаривалось? или просто общепринятый фанон такой?).
Руку Барнсу сделал Зола, и это канон. См. эпизод с воспоминаниями в "Другой войне". Там Барнсу отпиливают часть культи, потом у него провал, потом он смотрит перед собой и видит стальную левую руку, при этом Зола говорит "ты будешь совершенным оружием Гидры".
Но вот в каком году это было - неизвестно. Зола мог с помощью русского агента свалить в СССР и поработать там над Баки где-то начиная с 1946 г и до 1962-го, т.к. в 1963 г. Баки со стальной рукой стреляет в Кеннеди. (см. кинохронику в Другой войне).
А Зола вернулся обратно в Штаты после работы на русское отделение Гидры. Логично предположить, что к тому времени в Штатах гидровцы уже внедрились на ключевые посты в ЩИТе, раз обеспечили Золе безопасность.
Да, еще моя версия, почему русские сразу припрятали Барнса в 1945-м, а не вернули его американцам, когда Зола еще сидел в тюрьме в Штатах.
Благодаря нашей доблестной разведке русские узнали, что за подарочек им достался: бывший подопытный, у которого в крови экспериментальный вариант сыворотки. Информация могла уйти из СНР (я не очень хорошо помню сериал про агента Картер, но вроде бы там в СНР внедрился русский агент), или из захваченных советской армией архивов Гидры, вполне возможно, что сведения об опытах Золы в Аззано были где-то записаны. Может быть, что в этот период Барнса и не замораживали, а просто держали в лаборатории, и пытались воспроизвести сыворотку.
Так руку ему должны были еще в 40-х сделать
В пятидесятые?
Всё, спасибо анону со ссылкой на хронологию, разобрался.
1 февраля 1945 Кэп арестовал Золу; Баки свалился и считается погибшим.
9 мая 1946 в камеру к Золе подселяют гипнотизера Иоганна (?) Фенхоффа, который научил Золу майндконтролю.
13 августа 1949 Зола выпустился из тюрьмы и вошёл в ЩИТ. И чуть позжее Зола уже начал параллельно возрождать Гидру и "опекать" Баки, который до этого был "под опекой советских солдат" (сын полка, блин)
Сентябрь 1949 Баки стерли память и приделали руку.
О, какая прелесть. 22 ноября 1963 Баки грохнул Кеннеди. А в 1959 у него была первая операция как у Зимнего Солдата. Больше я о нем упоминаний до девяностых не нашёл.
Если русские нашли только Баки без жетона, а с памятью у него уже тогда проблемы (кстати, зачем тогда кресло?)
Ну в комиксах его нашли с амнезией, а потом он начал вспоминать - и тогда его стали обнулять. Может, и здесь та же схема.
Анон, странная логика, честно. Нам тут русские передали раненого вместе с жетоном, на жетоне имя никому не известного Джеймса Барнса - ну, значит, не жалко, давайте его Золе на опыты отдадим, а то нашему новому союзнику скучно. Так, что ли, получается?
Зола мог притвориться, что исправился и сказать, что зольдатику ручку оторванную пришьет, лучше прежней. А прижигание мозга - это терапия.
В те годы неврозы электрошоком лечили, хуле.
Если американцы (гипотетически) получили его с жетоном - как минимум, сообщили в часть, которая на жетоне указана.
На жетонах WWII часть уже не указывали. Только имя-фамилию, личный номер, группу крови и вероисповедание.
Солдат ведь переводят из части в часть, заибесся жетоны перевыпускать.
Отредактировано (2018-04-18 01:06:36)
Анон посмотрел вторых Стражей Галактики и сильно призадумался над одной теткой.
Анон интересуется: эт чо, реально Хела? а не писал ли кто фичков про то, как Один-то, конечно, Хелу заточил, но там, в другом измерении в заточении томились лишь вся ее мощь и сущность, а проекция Хелы при этом имела все-таки возможность шастать по мирам, ну и от нечего делать контрабандисткой заделалась, а хуле, жрать-то что-то надо? А то анона прям вот очень проперло, а в фандом стремновато лезть.
(Это одна из главарей опустошителей, если что. На похоронах Йонды и потом на совете у Сталлоне засветилась.)
Всё, спасибо анону со ссылкой на хронологию, разобрался.
Анон, ты космос, вагон печенек тебе за археологические изыскания!
Руку Барнсу сделал Зола, и это канон. См. эпизод с воспоминаниями в "Другой войне".
Анон, я вчера этот кусок прям покадрово пересмотрела и заскринила - только сейчас с тапка, выложить скрины не могу. Там сцена очень интересно снята:
- Баки тащит красноармеец по снегу;
- смена локации - Баки видит докторов с инструментами, Золы среди них нет;
- смена ракурса - Баки видит, как ему отпиливают часть культи, Золы нет;
- опять смена ракурса - Баки видит новую железную руку, сжимает пальца, душит техника, который эту руку рассматривал, Золы опять в кадре нет.
Все эти сцены сопровождаются закадровым бла-бла-бла Золы на тему "сержант Барнс, трансформация уже началась" - и вот честно, у меня четкое впечатление, что здесь наложились две порции воспоминаний: что происходило после падения - отдельно, и что говорил Зола гораздо раньше, во время первого плена - отдельно. Потому что как бы там ни было с рукой, но трансформация под действием сыворотки началась еще в первом плену, после падения она могла только закончиться, если допустить, что довести до конца Зола не успел.
- и только после последней смены кадра появляется сам Зола крупным планом, однако нет никаких деталей, которые бы показывали, что он связан с предыдущими событиями (ни локацию не видно, ни других врачей в кадре нет).
Так что если есть другие упоминаний, что руку делал таки Зола (там анон выше пишет, что есть) - то таки да, канон. Но тогда Баки несколько лет был одноруким.
Но чисто по КА-2 такой вывод сделать нельзя - там нигде это однозначно не показано.
Если надо, чуть позже скрины выложу, когда до компа доберусь.
Анон, я вчера этот кусок прям покадрово пересмотрела и заскринила
Все эти сцены сопровождаются закадровым бла-бла-бла Золы на тему "сержант Барнс, трансформация уже началась"
Так что если есть другие упоминаний, что руку делал таки Зола (там анон выше пишет, что есть) - то таки да, канон. Но тогда Баки несколько лет был одноруким.
Но чисто по КА-2 такой вывод сделать нельзя - там нигде это однозначно не показано.
Извиняюсь, если ввел в заблуждение. Я понял так, как изложил, именно из-за закадрового голоса Золы. Но ты прав, кто сделал руку - неоднозначно. Может быть, что некий русский изобретатель, как в комиксах.
Аноны, я потерял фото и теперь не знаю куда бежать((( На фото Фрэнк Грилло в растегнутых штанишках со съемок Мстителей
Может у кого завалялось?
Отредактировано (2018-04-25 13:56:51)
Аноны, я на дайри не ходок, но там никто еще спойлеров не заносил? Вообще если будут спойлеры, принесите под кат, а?
За спойлерам иди на реддит MarvelStudioSpoiler. Уже видео выкладывают.
Аноны, я на дайри не ходок, но там никто еще спойлеров не заносил? Вообще если будут спойлеры, принесите под кат, а?
Немного грустного. http://magdalenasylar1981.diary.ru/p215324697.htm
Сходил по ссылке, убился об комментарии.
не, всегда же есть нормальные шипперы. и они же не виноваты, что их ОТП не канон, а среди софандомцев есть... разные люди) у меня в Избранном есть парочка шипперов чисто кэпостарка, не мультишипперы. и они вроде пока не опорочили себе ничем) и если они расстроены - то за за них немного печально. не аз пейринг, а просто шипперов
Спойлеры
уточнения